invisible написал:

#1006778
Так первые образцы - это 1944 г, Германия, Красная шапочка. Дальнейшие варианты - это развитие немецкой разработки, которую те не успели доработать. Вот и считайте, сколько лет понадобилось до достижения серьезного уровня.

Если от тех образцов, то много.
Но немцам не позволял уровень техники, видимо. Сервомоторчики для "руления".

А как наладились, время принятия на вооружения стало относительно небольшим. Французы, кстати, лидировали в "проводных" технологиях.

invisible написал:

#1006778
Откуда? Если там и есть несколько миноносцев, они сидят в Йокосуке.

С БО:-)

invisible написал:

#1006778
Бог с вами. Там и счисления не надо. Маяки и огни города. В чем проблема?

Бог точно со мной:-). Но ещё и немного знаний:-)
Проблема понятная: ошибка "счислений". Она в то время без определения "по объектам" значительна. По прокладке и компасу она вообще такая, что "мимо города" точно промахнёшься.
Вот и возникает проблема конфликта скрытности и точности определения места.

invisible написал:

#1006778
ЭМ проходили через узкое горлышко ПА, а здесь широкий фарватер. Нужно только на карту поглядывать, чтобы острова обойти.

См. выше. ЭМ по ночам не осообо входили-выходили. Хотя удалялись от ПА всего на несколько миль.

invisible написал:

#1006778
Новик ночью ушел из Киачао через более узкий пролив.

Выйти - можно. Там хоть старт виден:-)
Гораздо сложнее "войти".

invisible написал:

#1006778
Японские подлодки даже в узкую Сиднейскую гавань пробрались.

Как вы любите говорить, это было много позже:-).
Кстати, в П-Х они же сильно мучились.

invisible написал:

#1006778
Ну вы ж всё равно не можете видеть реальных углов и не сумеете определить угол атаки. Чтобы это сделать, нужно сидеть на торпеде.

Ну не нужны эти "реальные углы" при наведении. Точнее, много меньше нужны.

invisible написал:

#1006778
Если посчитать в среднем, то эффективность японских торпедных атак в корабли на ходу, составила всего 6,8%.

В открытом море? Да, наверное что-то в этом роде.

invisible написал:

#1006778
Риск, безусловно, есть, но он вполне оправдан. Вероятность попадания в один их 3-х кораблей примерно 0,2. Небольшая.

Типа, мы это конечно уже знаем? :-)
(Вот она, "тырнатива" в действии! Послезнание + тупой противник, и мы в дамках. Как уже отмечалось.)

К тому же, это стрельба с движущегося носителя. С берегового она будет в любом случае больше.

vov

vov написал:

#1005862
Сидоренко Владимир написал:#1005797
Одна из ключевых проблем отечественных любителей военно-морской истории вообще, и истории русско-японской войны в частности, это та, что они судят по себе - по отсталому и бестолковому российскому флоту, возглавляемому ворами и бездарями В силу же квасного патриотизма присущего им, они твёрдо убеждены, что достижения прочих флотов не могут превосходить достижения нашего флота.Поэтому, достижения японского флота превышающие достижения флота нашего вызывают у нашего человека неверие.

Здесь желательно отделять мух от котлет.

А в чём проблемы?

vov написал:

#1005862
Сидоренко Владимир написал:#1005797
В данном случае это означает, что на таких дальностях японские корабли (во всяком случае крупные) работали более-менее регулярно. В смысле, это не разовое рекордное достижение.

Это когда они на юг ходили? Или уже в ходе подготовке к Цусиме?И: это обмен (приём+передача), или только приём, или только передача?

Владимир, я ничего больше на эту тему не собираюсь говорить. Мне надоело.

vov написал:

#1005862
Сидоренко Владимир написал:#1005797
Я имел в виду кое-что другое. Когда начальнички занявшие эти посты не по способостям и опыту, а по блату - не способны научить подчинённых тому, что они (начальнички) от них (подчинённых) требуют. Неспособны в силу своей глупости и некомпетентности в вопросе

Ну, это всегда и везде. (Для осторожности - "почти":-)Опять же, вопрос в степени.

Во-во, и у нас она весьма значительна. А в наше время - особенно.

Собственно, говоря наш "попаданец/вселенец" это разновидность такого типа начальника.
Все они хотят "вселяться" в людей высокопоставленных. Не припомню темы, что бы кто-то пожелал вселиться, скажем, в кочегара Бакланова с "Орла" - там придётся тяжко работать.
И роль свою "попаданец/вселенец" видит в выдаче Особо Ценных Идей (подчёрпнутых из разномастных книжек и трындежа на форумах, вроде нашего). Воплощать же идеи в жизнь он не собирается (вот ещё рученьки белые пачкать), этим у нашего "попаданца/вселенца" должны заниматься презренные специалисты. Если же они чего не смогут (технологии там ещё не разработаны, материалов нужных не существует и т.д.) - то виноваты будут специалисты, а не он.

Собственно, наш Борисыч пишет об этом прямо:

Борисыч написал:

#999183
Dilandu написал:#999178
Насколько я помню, первые таймерные взрыватели появились существенно позже.

А, кто примеру, мешал создать взрыватель с вкладышами? Наверно, можно было и по-иному решить проблему. Сие - задача и работа для конструкторов. И, ИМХО, отнюдь не неразрешимая.

Вот так - он выдал Идею, а работать должны конструкторы. Сам же Борисыч, пока они трудятся, собирается попивать мадеру с Великими КнязЪями, обсуждая послевоенное устройство Русскаго МирЪа и давая тем Удивительно Бесценные Советы

Вообще, это извечная мечта российского интиллигента-разночинца - самому стать барином. Не имея, как правило, знаний и способностей сделать хорошую карьеру самостоятельно, и не имея влиятельных родственников, чтобы занять тёпленькое местечко по протекции дяди или тёти, интиллигент-разночинец пребывает в состоянии перманентной фрустрации: - Как же так?! Он весь такой умный, а Государство (Царь) до сих пор не назначило его на высокую должность где он будет руководить (но не будет нести ни малейшей ответственности за результат)?!

И остаётся нашему интиллигенту предаваться мечтам да дискуссиям. Во времена оны интиллигенты обсуждали дела Мира и Войны на летних дачах, потом на кухнях, с такими же быдлоинтиллигентами, и, по крайней мере, никого вокруг особо не доставали. Но технический прогресс (который двигали те самые презренные специалисты) дал им небывалую возможность - Сеть, благодаря которой они могут теперь являть высеры своих МНУ окружающему миру
Правда, несмотря на более широкую известность Государство (Царь) по прежнему не назначает наших мечтателей на тёплые местечки
(А Государство(Царь) давно "зарезервировали" все такие места для "своих").

vov написал:

#1005862
К 1МВ - откуда что взялось? Вроде бы люди практически те же, но дело стало заметно получше?

Потому, что поротая жопа ещё сильно болела?

vov написал:

#1006745
invisible написал:#1006216
АИ формулировалась для проработки возможностей. Пролив достаточно широк. Крейсера и ЭМ могут пройти его ночью по маякам и счислению. И Бреннон не поможет.

А обычные торпеды?Проходить пролив реальной шириной менее 4 миль "по счислению" ночью? Только в альтернативе:-)

Наш недалёкий invisible "думает", что в военное время маяки работают как и в мирное. Ну, что б противнику было проще
(Причём это почему-то современные маяки на которые он даёт ссылки)
А сторожевые корабли японцев на ночь все как один уходят в гавани и их команды сладко спят


Dilandu

Dilandu написал:

#1005874
То есть как выяснили выше, в береговой обороне Токио есть управляемые торпеды Бреннана.

Нету.


invisible

invisible написал:

#1005875
Сидоренко Владимир написал:#1005797
Абыдна, да? У японцев было, а у русских ванек - не было

Абыдна было Камимуре, когда сообщение о бое Того с эскадрой Витгефта пришло ему через сутки. Они даже при Цусиме надежной связи не имели, а вы здесь сказки рассказываете

Да, да, никакой связи они не имели, совсем никакой.
А сказки - это крейсера проходящие через мель

invisible написал:

#1006927
Мы знаем, что при потушенных огнях корабль практически не виден.

Глупенький, вы не знаете что такое "прожектор"? Это такой электрический фонарик, только большой. Правда-правда
Им светят на море ночью когда темно и надо что-то разглядеть. И вот когда в луче прожектора появится вражеский корабль - по нему начинают стрелять

vov написал:

#1005862
Это когда они на юг ходили? Или уже в ходе подготовке к Цусиме?
И: это обмен (приём+передача), или только приём, или только передача?

Разговор идёт про дальность с использованием транзитных станций (точнее со станциями для ручного переприёма - транзитного режима на них ещё не было)
Так что никакой рекордной дальности - просто исключительно хорошо поставленная служба связи, за что японцам несомненно респект.

Dilandu написал:

#1005967
К вопросу о радиосвязи: а какие вообще станции на тот момент стандартно использовали японцы?

можно читать отсюда и дальше (там среди "срача" Попов/Маркони проскакивает куча интересных ссылок)

Prinz Eugen написал:

#645684
На "Урале" стояла "Сляби-Арко", как и на большинстве кораблей 2-й ТОЭ.

NMD написал:

#645924
Вторую такую станцию установили во Владивостоке.  На остальных корблях, как русских, так и японских длина волны была около 300м.

в основном стоял везде Телефункен (который тогда Арко-Сляби)
P.S. Собственно на Урал смогли поставить станцию с длинной волны 800 м только из-за того что он "такая большая дура" и есть куда намотать антенну (тут опять сказываются недостатки теории того времени и необходимость использования антенн в длину или пол-длины волны).

Отредактированно Скучный Ёж (23.11.2015 11:41:04)

invisible написал:

#1006927
это ж не порт, это пролив. Ворота 9 км. Промахнуться сложно. К тому же маяки горят и огни Тибы, Йокосуки и Йокогамы. Не сложно держать маршрут по заранее выбранному светящемуся ориентиру. ВОК ночью прошел Сангарский пролив без проблем. А он извилистый.В проливе Урага ваще ночная навигация, ждать в море не требуется.

В военное время?

invisible написал:

#1006927
но вы представляете, что такое Порт Джэксон канал? Он длиннющий и в узком месте всего 300 метров, причем на входе остров-форт. В П-Х японским подлодкам сети помешали.

Да, карту видел. Навскидку на входе ширина раза в 2 больше.
Но не суть. Эта диверсионная операция ПЛ вообще довольно удивительная, согласен. Хотя и неудачная: лодки приказали долго жить, засадив торпеду в блокшив. но всё равно, снимем перед японцами шляпу.

Уж тогда интереснее вспомнить уже совершенно удивительный поход Прина в Скапа. Который уже точно можно считать ещё и успешным.

НО: это всё диверсионные действия. Т.е., "одноразовые" и "однокорабельные". (Вряд ли найдётся такой тырнативщик, который вместо лодки Прина захочет привести на этом основании Бисмарка, Ш и Г, пару "карманников"... Всё же я верю в человеческий разум:-)
И, как практически любые диверсионные действия, не дающие выигрыша не то что войны, но и даже оперативного эффекта.

Предлагается же универсальный способ выиграть войну:

invisible написал:

#1006927
Ну дадим гудок, как положено.

Прийти в Токио (Лондон, Петербург, Сидней:-)...) ночью, подудеть, сжечь императорский дворец (Зимний, Вестминстер, Оперный театр...) - и война закончена.
Какие-то идиоты зачем-то строят целые флоты... А всё так просто!

vov написал:

#1008057
Впрочем, это красивые сказки, а в красивых сказках прынц всегда красив, на белом коне и без геморроя...

И это - правильно.

vov

vov написал:

#1008057
Сидоренко Владимир написал:#1007870
Собственно, говоря наш "попаданец/вселенец" это разновидность такого типа начальника.

Интересная идея:-)

Она абсолютно логично вытекает из всех "дурнатив"

vov написал:

#1008057
Сидоренко Владимир написал:#1007870
Все они хотят "вселяться" в людей высокопоставленных.

Так иначе пипаданус просто сгинет. А Вам вот совсем не жалко чээка из будущего.

Не-а, не жалко
Ну, если это будет симпатичная юная девица, то вот её можно будет пожалеть и пристроить куда-нибудь по-хорошему.
А чего жалеть "кухонно-диванных флотоводцев"? У них, в реальности, не хватит способностей даже гальюн выдраить

vov написал:

#1008057
Строго говоря, "вселение" в кого-то, кроме г-ря Императора (и то, не факт), так же не очень вероятно даст эффект. У любой высокопоставленной персоны хватает конкурентов и недоброжелателей. И шанс загреметь в отставку или на лечение "чээку с идеями" очень велик.(Вообще, с этой весьма любопытной точки зрения вроде ещё никто пипаданчество не рассматривал. (Разве что, Марк Твэн:-) Отдаю идею задарма.)

Так наши "попаданцы" свято уверены, что государь-император не просто станет слушать тот бред, что они собираются нести, но и непременно примет их точку зрения

vov написал:

#1008057
Сидоренко Владимир написал:#1007870
Не припомню темы, что бы кто-то пожелал вселиться, скажем, в кочегара Бакланова с "Орла" - там придётся тяжко работать.

Ну, у Вас и фантазия!:-) Ему тогда останется один путь - в ррэволюцию! Иначе быстро сопьётся.

Революция - это тоже труд, а не только буржуев грабить А способен наш "попаданец" напряжённо трудиться?
Ну, и до "ррэволюции" ему придётся довольно долгое время напряжённо помахать лопатой

vov написал:

#1008057
Сидоренко Владимир написал:#1007870
И роль свою "попаданец/вселенец" видит в выдаче Особо Ценных Идей (подчёрпнутых из разномастных книжек и трындежа на форумах, вроде нашего). Воплощать же идеи в жизнь он не собирается (вот ещё рученьки белые пачкать), этим у нашего "попаданца/вселенца" должны заниматься презренные специалисты. Если же они чего не смогут (технологии там ещё не разработаны, материалов нужных не существует и т.д.) - то виноваты будут специалисты, а не он.

Именно. Поэтому-то у пипадануса больше шансов попасть на принудительный отдых, чем преуспеть.
Впрочем, это красивые сказки, а в красивых сказках прынц всегда красив, на белом коне и без геморроя...:-)

Сказки хороши для маленьких детей Когда же сказками начинают кормить взрослых, и когда взрослые в них начинают верить - дело кончается плохо.
Вот во времена русско-японской наш народ тоже поначалу кормили сказками на красочных лубках, где геройский русский матрос и казак лихо побивают косоглазых япошек. Но реальность оказалось прямо противоположна


Борисыч

Борисыч написал:

#1007938
Сидоренко Владимир написал:#1007870
Вот так - он выдал Идею, а работать должны конструкторы. Сам же Борисыч, пока они трудятся, собирается попивать мадеру с Великими КнязЪями, обсуждая послевоенное устройство Русскаго МирЪа и давая тем Удивительно Бесценные Советы
Вообще, это извечная мечта российского интиллигента-разночинца - самому стать барином. Не имея, как правило, знаний и способностей сделать хорошую карьеру самостоятельно, и не имея влиятельных родственников, чтобы занять тёпленькое местечко по протекции дяди или тёти, интиллигент-разночинец пребывает в состоянии перманентной фрустрации: - Как же так?! Он весь такой умный, а Государство (Царь) до сих пор не назначило его на высокую должность где он будет руководить (но не будет нести ни малейшей ответственности за результат)?!
И остаётся нашему интиллигенту предаваться мечтам да дискуссиям. Во времена оны интиллигенты обсуждали дела Мира и Войны на летних дачах, потом на кухнях, с такими же быдлоинтиллигентами, и, по крайней мере, никого вокруг особо не доставали. Но технический прогресс (который двигали те самые презренные специалисты) дал им небывалую возможность - Сеть, благодаря которой они могут теперь являть высеры своих МНУ окружающему миру
Правда, несмотря на более широкую известность Государство (Царь) по прежнему не назначает наших мечтателей на тёплые местечки
(А Государство(Царь) давно "зарезервировали" все такие места для "своих").

Володечка.

Не "Володечка", а Владимир Владимирович
"Володечка" будете к хахалю своему обращаться

Борисыч написал:

#1007938
Интеллигент - слово ругательное. И попрошу ко мне, как к инженеру ОПК - его больше не применять. Ибо в ответ - нарветесь.А по поводу остального словоизвержения - вам опять в выходные баба не дала? Сочувствую, конечно...

Баттхёрт детектед



invisible

invisible написал:

#1007876
Сидоренко Владимир написал:#1007870
Наш недалёкий invisible "думает", что в военное время маяки работают как и в мирное. Ну, что б противнику было проще
(Причём это почему-то современные маяки на которые он даёт ссылки)

Не стоит показывать себя идиотом. В Токио во всё время войны было оживленное судоходство, иначе они бы сдохли от нехватки ресурсов. Маяки, они зажигаются для того, чтобы пароходы, приближающиеся к берегу ночью или идущие вдоль него не натыкались на камешки.Погасить все маяки в Японии - это весьма успешная диверсия.

Не рассказывай мне, штурману, для чего нужны маяки

invisible написал:

#1007876
Сидоренко Владимир написал:#1007870
Да, да, никакой связи они не имели, совсем никакой.
А сказки - это крейсера проходящие через мель

Сказки? Да в ПА корабли регулярно цеплялись за мель при выходе из внутреннего бассейна, а во время отлива просто сидели на мели.

Именно. Сидели. Но не проходили насквозь
Поэтому, идя про проложенному тобой курсу крейсера смогут только сесть на мель. Под носом у фортов

invisible написал:

#1007876
Насчет связи почитай Корбетта. Офигенная была связь. Большей частью дезинформация своих же.

Зачем мне Корбет если есть подлинные документы?

invisible написал:

#1007876
Сидоренко Владимир написал:#1007870
Глупенький, вы не знаете что такое "прожектор"? Это такой электрический фонарик, только большой. Правда-правда
Им светят на море ночью когда темно и надо что-то разглядеть. И вот когда в луче прожектора появится вражеский корабль - по нему начинают стрелять

Ах-ха-ха! Умник какой!Тогдашние прожекторы светили всего на 2 мили и даже меньше в зависимости от погоды и могли поймать только непонятные тени. Свой или чужой корабль они никак не скажут. Прочитай, как японцы ставили мины под прожекторами у ПА, на которых Макаров загремел, потом будешь сказки рассказывать.Я плакал. Они будут стрелять по своим сторожевикам и нейтралам,

Ну, в реале как-то обошлось

invisible написал:

#1007876
Не говорю уже про % попадания, особенно мортир.

Кончено, не говоришь, ты же в этом ничего не смыслишь

Отредактированно Сидоренко Владимир (24.11.2015 09:20:01)

Сидоренко Владимир написал:

#1008179
Зачем мне Корбет если есть подлинные документы?

И где они? Одна дребедень.

Есть документ, что и Варяг из Чемульпо связывался по радио с ПА. Случайно, разумеется.

Сидоренко Владимир написал:

#1008179
Не рассказывай мне, штурману, для чего нужны маяки

А знаете, но звиздите!

Сидоренко Владимир написал:

#1008179
Именно. Сидели. Но не проходили насквозь Поэтому, идя про проложенному тобой курсу крейсера смогут только сесть на мель. Под носом у фортов

Да проходили, черт возьми. Ну совершенно не знаете историю РЯВ. Садились на мель при выходе из ПА броненосцы и благополучно слезали. Даже Варяг, сев на мель у острова Иодольми, быстренько слез.

Отредактированно invisible (24.11.2015 11:15:25)

invisible написал:

#1008163
Предлагается способ воздействия на японское правительство с целью принуждения к мирным переговорам.

Предлагается способ угробить пару старых кр-ров. Не трагично, конечно, но вряд ли это принудит Японию к миру:-)

invisible написал:

#1008163
И сохранения эскадры вместо самоубийственного прополза Корейским проливом. Сохранение эскадры уже победа.

Так уже 1000 раз говорилось, что самый простой способ достичь этого - отправить её туда, откуда пришла.
Это уже гипер-победа, наверное? :-) Зато уж точно - будет цела.

invisible написал:

#1008163
Небольшой отряд крейсеров, оставленный к югу от Токио вынудит Того разделить силы и держать там Камимуру для защиты Нагоя, Осаки и других подобных целей. Пользы от Донского и Мономаха в генсражении немного, а отвлечь силы противника они в состоянии.Не ловите идею совсем.

Не, не ловлю:-) Вроде там должна была "жечь Токио" вся 2ТОЭ? Или это сублимация идеи? :-)

invisible написал:

#1008163
Японцам придется защищать как южное побережье метрополии, так и Корейский пролив. Для этого придется разорвать свой флот.

Не надо им ничего "рвать".
У Того достаточно кораблей, особенно тех самых, от которых "немного смысла в генсражении". Это ещё одна особенность соотношения сил: РИФ (и 2ТОЭ в частности) относительно неплох "для боя" и почти совсем никакой для системных действий.

invisible написал:

#1008163
Стало быть, Цусима отменяется.

Нет, она переносится в ещё менее приятное для нашей стороны место.

vov написал:

#1008233
А не в 20-м? :-)И скорее "боялись" из политических соображений. И за строительство велись изрядные подрядные баталии:-)Но не суть, повторимся: это долговременные меры. И в рассматриваемом нами случае "атаки на Токио" такой эффект никакого смысла не несёт. Тем более, что японцы уже массу мер по БО приняли. Да и после РЯВ продолжали принимать.

В 19-м. Испугались, что флот РИ может придти в Австралию.

vov написал:

#1008233
Видимо, имеется в виду ИЗ Чемульпо. Но не суть: да, прошёл. Там все огни горели.И это доказывает то, что японцы имели хорошую подготовку.

Я не понял. В Йокосуке-Йокогаме все огни ночью тушат? Кто сказал, что в Японии маяки тушили?

vov написал:

#1008233
Ну, в свой порт - скорее всего. Хотя опыт Изумруда несколько настораживает.

А причем тут Изумруд? Ну так берите тогда и Иосино. Ошибок не избежать?

vov написал:

#1008233
Разве? Вроде они(а) атаковали  "Чикаго" до моста. Но знаменитый мост, насколько помнится, имеет пролёт как раз в пол-км.

Не только. Атаковали суда в Циркулярной бухте.

vov написал:

#1008233
Как оценивать этот эффект.В Австралии вообще была достаточно сильная паника после захвата Ост-Индии. Строили батареи и подобие ПДО везде, даже на южном побережье. (посмотрите. интересно, в Аделаиде тоже были какие-то меры?) Не говоря уже о аэродромах.Конкретно же этот рейд принёс немного дивидендов. "Чикаго" немного пострелял по австралийскому берегу, вроде пара сараев пострадала, но без жертв. На плавказарме погибло человек 15 (на память). На след. день в газетах на темы рейда уже шутили: дескать, лев в зоопарке пострадал. Но американцы поставят по ленд-лизу другого:-). Вот и вся "психология" - с военной точки зрения. Хотя некоторые обыватели решили поехать на дачи, подальше от берега:-). Но это вроде никак не сказалось на обороноспособности Австралии?Да, были предприняты меры по более тщательной охране портов и т.д. Но это долговременные меры. И в рассматриваемом нами случае "атаки на Токио" такой эффект никакого смысла не несёт.

Я ж привел реакцию Имперского штаба после прихода ВОК. А это серьезнее. Неужели японцы позволят громить всё побережье?

vov написал:

#1008233
Не понял. Поскольку я не умею читать между строк и вообще через бумагу:-)Мы видели план в первом сообщении. В нём ни о каких ЖД не говорилось. Потом он был заменен на другой. столь же скупой в описании. Потом он изменился на "ночной прорыв". Теперь он же предусматривает борьбу с ЖД коммуникациями? Вот именно поэтому такие планы и вызывают столь сильное отторжение. Поскольку это совсем не планы.Для "изоляции Токио" (кстати, далеко не все ЖД к нему проходят по побережью) требуется систематические длительные действия. Да, завоевав пр-во на море и пустив ко дну ОФ, такое в принципе возможно. (Хотя американцам это не особо удалось, хотя использовались в т.ч. ЛК, которые чуть получше Бр времён РЯВ:-). Не говоря о толпах авиации.)В противном случае это не "угроза", а такая своеобразная шутка:-).

Ну я ж полагал, что люди читали Егорьева. Тихоокеанское побережье Японии весьма уязвимо. Он же конкретно приводит цели для атак.

vov написал:

#1008233
Вы опять пытаетесь представить прот-ка полным идиотом.Хотя "плана" этой "атаки" так и нет: непонятно даже. кто и как в ней примет участие. если только "пара калошек", то никакого "погрома" быть не может в принципе. Даже при полном попустительстве и отсутствии БО.

Здрасьте! Микадо будет спокойно смотреть, как 3 крейсера расстреливают в упор столицу?

vov написал:

#1008240
Предлагается способ угробить пару старых кр-ров. Не трагично, конечно, но вряд ли это принудит Японию к миру:-)

Опять демагогия. Чем? Сторожевиками?

vov написал:

#1008240
Не, не ловлю:-) Вроде там должна была "жечь Токио" вся 2ТОЭ? Или это сублимация идеи? :-)

Зачем вся? Я ж разжевал уже. ГС там стоят пару дней максимум и уходят. Какой смысл всей эскадре стоять долго у Токио? Угрозу должен поддерживать небольшой отряд кораблей.

vov написал:

#1008240
Не надо им ничего "рвать".У Того достаточно кораблей, особенно тех самых, от которых "немного смысла в генсражении". Это ещё одна особенность соотношения сил: РИФ (и 2ТОЭ в частности) относительно неплох "для боя" и почти совсем никакой для системных действий.

Каких достаточно? Достаточно для обороны одновременно и Корейского пролива и Токио? Объясните чем?

vov написал:

#1008240
Нет, она переносится в ещё менее приятное для нашей стороны место.

Какое? Вы сами назначаете?

invisible написал:

#1008285
Я не понял. В Йокосуке-Йокогаме все огни ночью тушат? Кто сказал, что в Японии маяки тушили?

И я не понял:-)
А где говорят, что не тушили?:-)
И совсем не обязательно тушить ВСЕ.

invisible написал:

#1008285
Ну я ж полагал, что люди читали Егорьева. Тихоокеанское побережье Японии весьма уязвимо. Он же конкретно приводит цели для атак.

И? Кто-то их атаковал? Например, ВОК?
Цели-то есть. Толку мало. Их надо регулярно обрабатывать. Тогда может быть, какой-то эффект будет.
А просто "пострелять по ЖД" близко к бессмысленности.

И кто же все же у нас этим будет заниматься?

Эти:

invisible написал:

#1008285
Микадо будет спокойно смотреть, как 3 крейсера расстреливают в упор столицу?

"Третьим кто будет?" (с)
Тогда уже 4: "Владимир", "Мономах", "Дмитрий" и "Донской"? Или я чего-то не понял?:-)

invisible написал:

#1008285
Опять демагогия.

такие слова? И от тырнативщика?:-)))

invisible написал:

#1008285
Чем? Сторожевиками?

Соответствующими "выделёнкам" силами:-)
При совершении исходного акта самоубийства - батареями БО, минами, торпедами и т.д. Если сядут на мель ночью, орудием пролетариата, шрапнелью, конечно же:-))
Если кто выйдет обратно (как, непонятно?), то выделят из ОФ соответствующий отряд с соответствующими корабликами.

invisible написал:

#1008285
Каких достаточно? Достаточно для обороны одновременно и Корейского пролива и Токио? Объясните чем?

См. выше. Соответствующими угрозе силами:-)

invisible написал:

#1008285
Какое? Вы сами назначаете?

Нет, там где её поймают.
Судя по так и не оглашённым планам, где-то у восточного побережья Японии. Это хуже, чем в Корейском проливе.

invisible написал:

#1008359
Так что всю Йокогаму потушат?

Нет. Только маяки/бакены, необходимые для прохода по фарватеру.

Вот вы справедливо отмечали, что японцы так же боялись действий русских, как и австралийцы за дюжину лет до того.
Настроили кучу укреплений. Которые не способны перекрыть соотв. проходы?
Да ещё для облегчения дела оставляют полное навигационное освещение.
Это разумно? Или вы "за ту сторону" поступили бы иначе?

Таки надо рассчитывать на умного "живого" противника, а не на "преферанс с болваном":-)

invisible написал:

#1008359
Может как-то без гадостей? Что за презрительное отношение к другим?

Отнюдь. Пока я вроде разговаривал вполне корректно.

И этот ответ последовал на:

invisible написал:

#1008285
Опять демагогия.

На что (на мой взгляд, вполне справедливо:-) и последовало замечание, разъясняющее, что демагогия - это скорее приём "тырнативщиков".

Если вас так задевают мои замечания. хорошо, я буду использовать исключительно ваши.

invisible написал:

#1008359
Ну не надо в дурочку играть. Конкретно плз где какие силы могут стоять.

"Ну не надо в дурочку играть" (с). Какие надо в соответствии с обстановкой, такие и будут. И не стоять, а ходить:-)
В соответствии с общим принципом решения таких задач в тырнативах: "Вы плз скажите, куда пойдёте, тогда вам и скажут, куда за вами пойдут":-)))

invisible написал:

#1008359
Они летучие голландцы? Туда 2-3 дня пути. Пшик они там поймают.

"Опять демагогия" (с)

invisible написал:

#1008359
Я ж писал: Нахимов.

"Нахимова" вот жалко. Это вполне себе корабль для боя, почти Асама.

invisible написал:

#1008359
Так в том и дело, что Йессен ограничился малым.

"Ну не надо в дурочку играть" (с). Понятно ведь, почему "ограничился". Иначе бы мог и не вернуться, как из Корейского пролива. Реально он сделал, что мог, и всё.

invisible написал:

#1008359
Но напугал японское командование здорово.

"Опять демагогия" (с)
Не "напугал". Яп.командование действовало вполне по обстановке, и только. 2-й отряд был свободен, вот и помотался туда-сюда. Да, в этот раз без толка. но это нормально для "ловли".

vov написал:

#1008452
Нет. Только маяки/бакены, необходимые для прохода по фарватеру.

Факты есть? Зачем японцам ограничивать свои транспортные операции?

vov написал:

#1008452
На что (на мой взгляд, вполне справедливо:-) и последовало замечание, разъясняющее, что демагогия - это скорее приём "тырнативщиков".Если вас так задевают мои замечания. хорошо, я буду использовать исключительно ваши.

Нет, "дурнативщиков". У них в любом случае японцы побеждают.

vov написал:

#1008452
"Ну не надо в дурочку играть" (с). Какие надо в соответствии с обстановкой, такие и будут. И не стоять, а ходить:-)В соответствии с общим принципом решения таких задач в тырнативах: "Вы плз скажите, куда пойдёте, тогда вам и скажут, куда за вами пойдут":-)))

От вас и требуется указать какие надо. Иначе, треп.

vov написал:

#1008452
"Нахимова" вот жалко. Это вполне себе корабль для боя, почти Асама.

Так это вы его преждевременно хороните.
Хотя, ради сохранения эскадры жертва небольшая.

vov написал:

#1008452
Понятно ведь, почему "ограничился". Иначе бы мог и не вернуться, как из Корейского пролива. Реально он сделал, что мог, и всё.

Что понятно? Ему просто не хватало угля, ну и смелости. Мог он гораздо больше сделать. Ему, как раз, и пеняют, что сделал мало.

vov написал:

#1008452
Не "напугал". Яп.командование действовало вполне по обстановке, и только. 2-й отряд был свободен, вот и помотался туда-сюда. Да, в этот раз без толка. но это нормально для "ловли".

Н-да. Ками так на рыбалочку сходил на недельку.

В реале ВОК прошел ночью сангаром, при этом у японцев работали маяки. Но в тоже время наши корабли были замечены каботажниками, т.е. ВОК засветился.
Можно допустить, что и Токийском заливе будут маяки, а сверхточные карты и капитаны/штурманы с гражданских судов, ходивших этим маршрутом в мирное время и находящие на борту наших крейсеров позволят незаметно пройти до Токио. При этом японские каботажники отсутствуют или не успевают сообщить на берег.
Каким образом после салюта у Токио выбираться обратно? Вся береговая оборона будет поднята, мины заграждения активированы. Возвращаться придется через БО Иокосуки, затем Ураги, вдоль островных батарей на пистолетной дистанции...