Дорогой мой Инвисибл, так вы уже выполнили рассвет боеприпаса на подавление хотя бы одной батареи?   Не стесняйтесь, выкладывайте. И особенно тех, которые укрыты складками местности и смотрят внутрь залива? Я с нетерпением жду описания волшебного снаряда-бумеранга, способного переделать холмы и возвращаться назад, чтобы поразить батареи на внутренних склонах...

И попкорн, пожалуйста, не забудьте. Мои запасы уже подходят к концу.

Отредактированно Dilandu (25.10.2015 10:44:44)

Dilandu написал:

#998601
Дорогой мой Инвисибл, так вы уже выполнили рассвет боеприпаса на подавление хотя бы одной батареи?   Не стесняйтесь, выкладывайте. И особенно тех, которые укрыты складками местности и смотрят внутрь залива? Я с нетерпением жду описания волшебного снаряда-бумеранга, способного переделать холмы и возвращаться назад, чтобы поразить батареи на внутренних склонах...

Что вы дурочку гоните. Посмотрите на судьбу батарей Наньшаня.

Аскольд написал:

#998651
Так на схеме, приведенной вами в первом посте они наличиствуют. А потом я привел схему из совсекретной истории.

Не открылась. На моей схеме мины стоят у Йокосуки.

Аскольд написал:

#998651
Они вне зоны обстрела, надо огибать мыс.

Не понял какой.

Вот вам для наглядности трехмерное изображение мыса Каннонсаки, на котором я - специально для вас - отметил положение батареи P



Белая линия вокруг батареи - гряда холмов, высотой от 48 и до 75 метров над уровнем моря.

Красная полоса обозначает крайнюю южную линию, с которой можно видеть батарею.

Чтобы было еще нагляднее -



Желтая полоса означает крайнюю южную линию, с которой можно видеть батарею. Ширина фарватера напротив батареи - четыре километра. Это современный, углубленный фарватер. В 1905 он был уже.

Отредактированно Dilandu (25.10.2015 17:40:01)

Cobra написал:

#998703
остров-форт стесняет маневр мягко говоря.

До крайности. Номер 1 уже готов; вооружение - восемь 24-см орудий, из них четыре казематированных, четыре барбетных.

Т.е. прорывающиеся корабли оказываются под перекрестным огнем:

- Восьми 24-см орудий форта Номер 1
- Четырех 27-см и двух 12-см скорострельных орудий батареи P
- Четырех 27-см орудий батареи T
- Четырех 27-см орудий батареи S'
- Двадцати мортир с фортов S и R (работая по заранее размеченному буйками фарватеру, мортиры могут доставить очень немало проблем - "нащупывать" цель не нужно, все точки заранее просчитаны и приведены в таблицы).

Это те батареи, которые НИКАК не могут быть подавлены флотом, бомбардирующим их извне залива.

Мягко говоря - чтобы прорыв мог иметь успех хотя бы в теории, нужны корабли с живучестью эскадренных броненосцев, и в достаточном количестве. И потери будут жуткие. Первый идущий на прорыв корабль будет расстрелян практически безответно; единственная надежда, что за это время второй успеет подойти и  - пока батареи будут заняты первым - обстрелять их.

Причем условия стрельбы будут наихудшие. Узость фарватера вынуждает русские корабли держаться почти вплотную к батареям, что исключает навесную стрельбу. Т.е. русские снаряды будут - и вы не забыли качество русских фугасов? - бить в толстые брустверы батарей с минимальным результатом.

Отредактированно Dilandu (25.10.2015 18:18:37)

2 ТОЭ лезть к Токио авантюрная авантюра. Какая-то часть сумеет пройти в Токийский залив,постреляет в Иокогаме,Токио, Йокосуке.
Но,из пролива уже никого не выпустят. Билет в один конец. Красиво,эффектно, безумно смело.

Знаю о результате Цусимы реала, вариант с Токио лучше.

invisible написал:

#998844
Вы поздно подошли. Всей 2ТОЭ лезть к Токио никакой необходимости нет. Речь идет об отдельных кораблях при условии, что БО будет подавлена корабельной артиллерией.

Русские  2 ТОЭ не смогут подавить БО. У них нет для  этого умений,снарядов, нужен максимально точный план батарей. БО там слишком много, а снарядов мало

Отредактированно варяг (26.10.2015 11:23:16)

Dilandu написал:

#998855
Да мы это Инвисиблу уже пятую страницу пытаемся объяснить. Он же даже не может посчитать - сколькими снарядами он готов пожертвовать, имея в перспективе возможность боя с Того?

Если поход на Токио силами вскр. Т.е вскр появляются у Токийского залива в роли раздражителя и отвлекателя.

Появление вскр у Токио вынудит отправить против них бпкр. Конечно это наверно мало поможет русским в бою с главными силами.Но,отсутствие у японцев в сражении 4-х бпкр,как минимум облегчит положение  русских крейсеров. Может Того вынужден будет отправить и несколько своих  вскр в дозоры к Токийскому заливу.

Вариант.
ЗПР отправляет вскр к Токио с целью  устроить как можно больше  шума и отвлечение на себя части крейсеров японцев.

Как только к ЗПР доходит информация о том,что его вскр появились у Токио(газеты обязательно об этом напишут)  2 ТОЭ идёт на прорыв. В реале "Кубань" к заливу отправили.

Я нашёл точное кол-во японских войск на Формозе в военное время.

Скучный Ёж написал:

#998252
В августе-сентябре 1904 Штаб 2ТОЭ разослал по кораблям 1 ранга указанные книги и атласы дорог Японии. И тоже самое для Кореи.

Что же, это разумно.
2ТОЭ посылалась "для завоевания пр-ва на море". С вполне возможными последующими операциями против Японии, Кореи - после победы:-)

Скучный Ёж написал:

#998369
Если смотреть Мейдзи 37-38, то видно что Главный штаб с момента прохода 2ТОЭ Сайгона считает все действия русских как демонстрацию перед прорывом в Корейском проливе.

И это разумно.
Поскольку Того имел все основания считать другие варианты действий 2ТОЭ как эскадры мало обоснованными.
У 2ТОЭ как целого не хватает топлива и запасов для каких-то принципиально намного бОльших переходов. Это уже считали не раз: если брать реальные дальности/реальные расходы.
Несложно заметить, что и после Цусимы хватало кораблей (ЭМ в основном), у которых просто кончался уголь.
Многочисленные дозаправки у берегов Японии - огромный риск. Вообще, обнаружение 2ТОЭ у восточного побережья Японии означает одно: ей придётся принять бой в многократно более безнадёжных условиях, чем в Кор проливе.

У Рожественского реально было не особо много вариантов. Хотя "кругояпонский" поход ГШ и Того тоже предусматривали.

Скучный Ёж написал:

#998369
Если смотреть, что они с задержкой не более чем в день узнают через агентуру места стоянки и время выхода с них, то им достаточно легко определяют место положение эскадры особенно в условиях развитого судоходства.

Здесь как раз можно возразить: судоходство у вост.побережья Японии в это время сложно назвать "развитым".
Дальние перевозки осуществляли в основном иностранные суда.
А вот каботажное+рыболовстов имело место.
Здесь ведь достаточно одного обнаружения. Телеграф "у макак", как это не странно, имеет место:-). Дальнейшие передвижения уже могут отслеживаться: прямо - разведчиками, которых у Японии достаточно, косвенно - расчётами.

Скучный Ёж написал:

#998369
Весь поход на Токио при таких условиях был бы как поход Гебена к Севастополю, но у того было +10 узлов для побега.

Гораздо хуже - хотя бы по географии. Гебену и др. германо-туркам никто отход в общем не перекрывал. Опять же, это "внезапность начала войны". Как известно, более таких эскапад негулпый прот-к не предпринимал.

vov написал:

#998870
А вот каботажное+рыболовстов имело место.

оно и имелось ввиду, косноязычен я однако.

Dilandu написал:

#998869
И?...

Скучный Ёж написал:

#998871
Интригант Вы у нас...

До 12 500 чел ,54 орудия. Из них  3 эскадронов и 2 инженерные роты.

Н.Д.Богуславский
Генерального Штаба  полковник
Изд 1904 г

vov написал:

#998873
Вспомним теперь настроения людей на "стариках" в условиях реального похода к Цусиме, где с ними были достаточно сильные корабли и вариант всё про...ть отнюдь не выглядел обязательным.А здесь - самоубийственная миссия. Причём почти обязательно самоубийственная.

Ну, я предложил сценарий - заранее дать "старикам" инструкцию, что их задача - только отвлекать внимание. И в случае встречи с превосходящими силами противника, прямо приказать им вывести из строя орудия и машины и капитулировать. В конце концов, их боевое значение действительно мизерное.

vov написал:

#998875
Опять же, "в игре" такое возможно. Хотя бы принципиально. Там корабль прёт вперёд, пока его не утопят, или он не "прорвётся".Как действуют на деле, известно по Дарданеллам. Или хотя бы по тому же П-А: японцы отнюдь не спешили под огонь русских батарей, состоявщих из примерно столь же старых и вроде бы слабых орудий, как и японские в Ток.зал.

Именно. Т.е. я не спорю, что достаточно мотивированный флот - имеющий господство на море - может решиться на такой прорыв, если это будет иметь большое значение. Но 2-я ТОЭ...

Должен заметить, что несмотря на устарелость японской артиллерии, укрепления на входе в пролив расположены вполне рационально и защищены хорошо. Кроме того, мыс еще и защищают два форта с возможностями круговой обороны, что делает де-факто затруднительным и взятие укреплений тактическим десантом.

Отредактированно Dilandu (26.10.2015 13:46:53)

Serg написал:

#998878
Хорошим взрывом по типу галифакского. Но это требует изначальной подготовки. Не говоря уже о том что ЗПР и его людям это просто не пришло бы в голову.

Я вообще не уверен, что тогда было ясное понимание разрушительного эффекта больших взрывов. Помниться, в американскую Гражданскую северяне пытались взорвать таким макаром форт Фишер под Уилмингтоном. Мало того, что эффект был нулевым, так конфедераты даже не поняли, что это их взорвать пытались - они-то думали, что это рванул пытавшийся пройти блокадопрорыватель.