Сейчас на борту: 
dim999,
прибалт
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 46

#26 24.11.2015 07:55:41

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9669




Re: "Наварин"

Скучный Ёж написал:

#1008037
мины не ставил Асагири (на него вообще за 28.05 нет записи)

Плавучие мины против броненосных кораблей малоэффективны. Сам по себе взрыв броню не пробьет - см. случай с Асахи. Эффективность торпед объясняется тем, что они идут под водой и взрыв разносит небронированную часть борта ниже ватерлинии. А вот миноносцы на плавучих минах будут рваться успешно.
Очередная дурнатива.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#27 24.11.2015 09:29:24

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: "Наварин"

invisible написал:

#1008161
Плавучие мины против броненосных кораблей малоэффективны. Сам по себе взрыв броню не пробьет - см. случай с Асахи. Эффективность торпед объясняется тем, что они идут под водой и взрыв разносит небронированную часть борта ниже ватерлинии. А вот миноносцы на плавучих минах будут рваться успешно.Очередная дурнатива.

В реале на этих минах успешно подорвался как раз броненосец "Наварин" *tongue harhar*

#28 24.11.2015 16:57:09

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6485




Re: "Наварин"

Сидоренко Владимир написал:

#1008182
В реале на этих минах успешно подорвался как раз броненосец "Наварин"

Сигнальщик Седых - в принципе, он из спасшихся мог быть наиболее "в теме" во время взрыва был в лазарете - а термин "мина" тогда был неоднозначен. И потом - два взрыва дин за другим - в правый борт посередине и в левый - напротив башни. Я не очень спец - как это могло серединой борта на мину занести? Корму - да - после пробоины он рыскал и мог "наехать". Ну а чтобы сразу - и то, и другое - как-то не верится. Правда, вроде, 4-й отряд японских МН пловучие мины выкидывал. Но надо понять - где.
А японцы после боя пролив тралили?


Sapienti sat

#29 24.11.2015 16:58:54

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9669




Re: "Наварин"

Сидоренко Владимир написал:

#1008182
В реале на этих минах успешно подорвался как раз броненосец "Наварин"

Ваши голословные заявления  фактом не являются.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#30 25.11.2015 05:56:13

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: "Наварин"

сарычев

сарычев написал:

#1008393
Сидоренко Владимир написал:#1008182
В реале на этих минах успешно подорвался как раз броненосец "Наварин"

Сигнальщик Седых - в принципе, он из спасшихся мог быть наиболее "в теме" во время взрыва был в лазарете - а термин "мина" тогда был неоднозначен. И потом - два взрыва дин за другим - в правый борт посередине и в левый - напротив башни.

Показания двух других спасшихся уже не котируются?

сарычев написал:

#1008393
Я не очень спец - как это могло серединой борта на мину занести? Корму - да - после пробоины он рыскал и мог "наехать". Ну а чтобы сразу - и то, и другое - как-то не верится. Правда, вроде, 4-й отряд японских МН пловучие мины выкидывал. Но надо понять - где.

Там выше выложены рапорта японских командиров.


invisible

invisible написал:

#1008396
Сидоренко Владимир написал:#1008182
В реале на этих минах успешно подорвался как раз броненосец "Наварин"

Ваши голословные заявления  фактом не являются.

А я здесь не при чём. Есть рапорта японских командиров в которых это сказано. Прочтите их и откроется вам *tongue harhar*

#31 25.11.2015 06:29:40

Pechalnyi
Гость




Re: "Наварин"

А какой был смысл в использовании плавучих мин?

#32 25.11.2015 10:30:38

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9669




Re: "Наварин"

Сидоренко Владимир написал:

#1008594
А я здесь не при чём. Есть рапорта японских командиров в которых это сказано. Прочтите их и откроется вам

И где эти рапорта? В студию, плз.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#33 25.11.2015 11:54:02

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: "Наварин"

сарычев написал:

#1008393
И потом - два взрыва дин за другим - в правый борт посередине и в левый - напротив башни. Я не очень спец - как это могло серединой борта на мину занести?

Была в разработке такая схема постановки плавучих минных заграждений - пара притопленных мин (с буйками) соединена тросом длиной порядка 100-150 метров (трос поддерживается буйками как трал на определенной глубине).  Броненосец захватывает форштевнем трос и сам на себя затягивает мины, которые взрываются с обоих бортов.

Применяли ее или нет - не знаю.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#34 25.11.2015 12:58:34

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7685




Re: "Наварин"

адм написал:

#1008692
Была в разработке такая схема постановки плавучих минных заграждений - пара притопленных мин (с буйками) соединена тросом длиной порядка 100-150 метров (трос поддерживается буйками как трал на определенной глубине).  Броненосец захватывает форштевнем трос и сам на себя затягивает мины, которые взрываются с обоих бортов.

Применяли ее или нет - не знаю.

По Вильсону применяли как минимум у ПА. Даже схемка связанных мин приведена.

#35 25.11.2015 13:38:01

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: "Наварин"

invisible

invisible написал:

#1008652
Сидоренко Владимир написал:#1008594
А я здесь не при чём. Есть рапорта японских командиров в которых это сказано. Прочтите их и откроется вам *tongue harhar*

И где эти рапорта? В студию, плз.

Вах! А вы реально тупой :D
Диктую адрес: Форум » II-ая эскадра Тихого океана » "Наварин" » сообщение #25 от 23.11.2015 17:46:47

"Выписки из рапортов истребителей 4-го отряда (выделены соответствующие моменты):
из рапорта отряда

тот же момент из рапорта Сиракумо (выделено)

тот же момент из рапорта Асасиво (выделено)

тот же момент из рапорта Мурасаме (выделено)


Владимир Сидоренко (ещё раз спасибо) прочитал и сказал, что:
..."

автор сообщения Скучный Ёж, Мичманъ

Рапорта в вашем распоряжении. Просвещайтесь *tongue harhar*

#36 25.11.2015 15:33:38

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6485




Re: "Наварин"

Сидоренко Владимир написал:

#1008594
Показания двух других спасшихся уже не котируются?

Да котируются, но сигнальщик еще мог и видеть, а уже кочегар - с меньшей вероятностью, правда, может, была не его вахта и он, зная о состоянии БР, как разумный человек был на палубе.


Sapienti sat

#37 25.11.2015 18:40:57

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9669




Re: "Наварин"

Сидоренко Владимир написал:

#1008751
Вах! А вы реально тупой Диктую адрес: Форум » II-ая эскадра Тихого океана » "Наварин" » сообщение #25 от 23.11.2015 17:46:47"Выписки из рапортов истребителей 4-го отряда (выделены соответствующие моменты):из рапорта отрядатот же момент из рапорта Сиракумо (выделено)тот же момент из рапорта Асасиво (выделено)тот же момент из рапорта Мурасаме (выделено)Владимир Сидоренко (ещё раз спасибо) прочитал и сказал, что:..."автор сообщения Скучный Ёж, Мичманъ

Ах-ха-ха! Нехило вы за Скучного ежа спрятались. *haha*
Так кто ж тут специалист по японским архивам? *shock ogo*

Отредактированно invisible (25.11.2015 18:41:39)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#38 25.11.2015 18:50:52

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: "Наварин"

Аскольд написал:

#1008722
По Вильсону применяли как минимум у ПА.

Я имею в виду против Наварина. По действию похоже, но по отчетам не ясно.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#39 25.11.2015 22:10:41

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: "Наварин"

Аскольд написал:

#1008722
По Вильсону

А это какой Вильсон? Fight for freedom?

#40 26.11.2015 00:40:28

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7685




Re: "Наварин"

realswat написал:

#1009080
А это какой Вильсон? Fight for freedom?

Да, именно эта книга.

#41 26.11.2015 02:14:26

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7685




Re: "Наварин"

3

Вот так представлялось действие связанных мин:

http://savepic.su/6585342m.jpg

Отредактированно Аскольд (26.11.2015 02:15:44)

#42 26.11.2015 12:43:48

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9669




Re: "Наварин"

Аскольд написал:

#1009150
Вот так представлялось действие связанных мин:

А... Там на сайте джакара по этому поводу были комменты типа какая фигня.
На бумаге всё красиво. В реале это надо еще умудриться бросить такую связку перед носом корабля, особенно ночью, не зная точного его курса и рискуя быть обстрелянным или разломленным пополам.
Гораздо проще стрельнуть торпедой.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#43 26.11.2015 13:10:38

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 10149




Вебсайт

Re: "Наварин"

Торпеда буксируемая или мина Гарвея.
Единственное, что вспоминается об этих минах: не существует примера боевого применения такого оружия.(М.Сэбен "Броненосцы "Редутабль", "Дэвастасьон", "Курбэ")

#44 26.11.2015 13:40:08

vov
Гость




Re: "Наварин"

Боярин написал:

#1009288
Торпеда буксируемая или мина Гарвея.

Не совсем, получается.

#45 26.11.2015 14:05:52

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: "Наварин"

invisible написал:

#1009271
В реале это надо еще умудриться бросить такую связку перед носом корабля, особенно ночью, не зная точного его курса

Связка из 20 мин может перекрывать 2 км. Всяко эффективнее линии заграждения с интервалом 20 метров.

А вообще это метод из арсенала китайских пиратов.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#46 26.11.2015 15:44:49

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9669




Re: "Наварин"

адм написал:

#1009328
Связка из 20 мин может перекрывать 2 км. Всяко эффективнее линии заграждения с интервалом 20 метров.

Ничуть. Они сойдутся кучей, либо не в том направлении. Взрыв бронепояс не пробивает.
Это скока буйков нада, чтобы канат держать? Якорить, что ли?

Отредактированно invisible (26.11.2015 15:50:29)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#47 27.11.2015 13:22:02

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: "Наварин"

invisible

invisible написал:

#1008955
Ах-ха-ха! Нехило вы за Скучного ежа спрятались.
Так кто ж тут специалист по японским архивам?

Вы просили рапорта? Рапорта в наличии. Какая разница кто их предоставил?

invisible написал:

#1009271
В реале это надо еще умудриться бросить такую связку перед носом корабля, особенно ночью

Японцы справились *tongue harhar*

#48 27.11.2015 13:23:57

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: "Наварин"

сарычев

сарычев написал:

#1008834
Сидоренко Владимир написал:
#1008594
Показания двух других спасшихся уже не котируются?

Да котируются, но сигнальщик еще мог и видеть

Простите, вот это: "Сигнальщик Седых - в принципе, он из спасшихся мог быть наиболее "в теме" во время взрыва был в лазарете" - Вы написали?

#49 27.11.2015 15:20:15

shestow
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 527




Re: "Наварин"

invisible написал:

#1009385
Это скока буйков нада, чтобы канат держать? Якорить, что ли?

Канат между минами пеньковый или манильский (других просто нет) и имеет  положительную плавучесть, его поддерживать на поверхности не надо. Что же касается мин, то проще к каждой привязать буек на 2-3 метровом штерте (стеклянный или пробковый от рыболовной сети), а саму мину сделать небольшой отрицательной плавучести, чтобы взрыв на глубине был.
Картинка из поста ув.Аскольда мне очень симпатична, и не зря там "Петропавловск" нарисован.


Историю пишут разные люди, а лопата не обманет

#50 27.11.2015 16:58:55

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9669




Re: "Наварин"

Сидоренко Владимир написал:

#1009731
Вы просили рапорта? Рапорта в наличии. Какая разница кто их предоставил?

Ага. Предоставили другие, а хвастались вы. *tongue harhar*


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

Страниц: 1 2 3 4 … 46


Board footer