helblitter написал:

#1054181
В любом случае в гибели Наварина виноваат Макаров

Как у майданутых - во всем виноват Путин... Лечиться вам надо, батенька...

сарычев написал:

#1060776
Сами себе противоречите. То СОМ виноват, то он все объективно комиссионно освидетельствовал. Замена котлов и даже артиллерии - это все равно  не переделка водонепроницаемых перегородок.

Не-а, уважаемый..
Наварин пришёл в 1902 году на ремонт и перевооружение
. 29 апреля 1903 года управляющему Морским министерством вице-адмиралу Ф.К.Авелану был направлен доклад о том, что входящие в состав Учебно-артиллерийского отряда "Император Александр II", "Наварин" и "Память Азова" вооружены нескорострельной артиллерией среднего калибра, имеющей к тому же значительный износ стволов. По мнению комитета следовало "теперь же озаботиться" изготовлением орудий для этих кораблей, причем 305-мм орудия с их установками оставить без замены, 229-мм (на "Императоре Александре II") и 203-мм (на "Памяти Азова") заметить 203-мм с длиной ствола 45 калибров, а все 152-мм картузные - орудиями Канэ того же калибра. Ф.К.Авелан одобрил это предложение.
но уже 11 декабря Ф.К.Авелан согласился с предложением ГУКиС отложить перевооружение и ремонт "Наварина" на зиму 1904/1905 годов, отремонтировав вначале броненосец "Император Александр II". Основанием к этому решению стало новое освидетельствование котлов "Наварина" выполненное накануне комиссией Кронштадтского порта. В конце апреля 1904 года на Особом совещании с участием Николая II рассматривался вопрос о посылке на Тихий океан кораблей Балтийского флота. В поход назначили и "Наварин".

Работы на броненосце резко ускорилисьb] в мае на него уже установили отремонтированные станки и орудия главного калибра, вернули на место отремонтированные 152-мм орудия. [/b]Принятое еще в январе решение МТК заменить их на 152-мм орудия системы Канэ выполнить не представлялось возможным: сыграли свою роль и нехватка производственных мощностей, и опасение задержать отправку эскадры. http://www.navylib.su/ships/stapel-04/07.htm
И так, что имеем с осетра:
Наварин , как ремонтируемое судно перешёл под юрисдикцию Макарова. Утверждённая им комиссия выносит утверждённое им решение, что можно отложить ремонт, а "Александр Второй" модернизировать в первую очередь вместе с "Петром Великим".
С корабля снято всё вооружение.
Но , опять же по решению Макарова, ставится обратно устаревшее вооружение, хотя возможность замены есть.
В 1903 году предлагается заказать необходимые орудия для перевооружения кораблей, пришедших с ДВ.
Но, опять же на основании заключения комиссии подчинёных Макарова, это делать не стали..
Вот я и спрашиваю неоднократно, где забота Макарова о подготовке к войне с Японией?

Пересвет написал:

#1081292
Макаров в мае 1904-го со дна моря "принимает решения"???!!!

В 1903 году(читай внимательней)

Пересвет написал:

#1081292
Если не были закончены работы по замене котлов, то о какой же установке орудий может идти речь?

Не передёргивайте, вопрос о заказе новых орудий рассматривался в 1903 году..

Пересвет написал:

#1081298
А при чём тут заказ орудий, если не хватает производственных мощностей для модернизации артиллерии, о чём написано в вашей же цитате?

Типа денег на флот не хватает (дружбан Макарова Витте денег не даёт)

Пересвет написал:

#1081298
А на "Имп. Александре II" нужно ещё и ремонт КМУ завершить перед заменой артиллерии.

А причём тут Александр Второй?
Речь идёт о Наварине, Памяти Азова, Корниливе. Владимире Мономахе...
Но раз заговориле о Александре Втором, то давайте готовить к ПА "Петра Великого", что лоббировал Макаров...
В то время, когда А. П. Шершов производил расчеты и составлял эскизные чертежи, в Кораблестроительном отделении МТК по приказанию главного командира Кронштадтского порта была создана комиссия для освидетельствования корпуса "Петра Великого", который к тому времени прослужил двадцать девять лет после спуска на воду. 13 августа 1901 года члены комиссии, в состав которой входили главный корабельный инженер Кронштадтского порта, командир корабля и представители МТК, произвели освидетельствование обшивки с внутренней стороны. Осмотрели по левому борту угольные ямы № 16 и № 20, котельное отделение, междудонное пространство котельного отделения (42 и 50 шп.); по правому борту – водяную цистерну (16 и 21 шп.), минный погреб и ахтерлюк. Для выяснения качества металла в указанных местах отбивалось цементное покрытие, соскабливался сурик. Оказалось, что листы обшивки как наружного, так и внутреннего дна, флоры, стрингеры, вертикальный киль находились в хорошем состоянии. "Броненосец заслуживает перевооружения", – говорилось в решении комиссии."В Кронштадте уже с 1898 года стоит без всякого употребления броненосец "Петр Великий", который по корпусу и машине еще достаточно исправен, – писал С. О. Макаров. – Между тем его артиллерия совершенно не годна… и в случае войны не будет возможно воспользоваться этим кораблем". Далее он вновь предлагал перевооружить броненосец, а в случае невозможности установить несколько 203- и 152-мм орудий на палубе бруствера исключить его из состава флота. 30 мая состоялось заседание МТК, где рассматривался вопрос о дальнейшей судьбе устаревших броненосцев Черноморского и Балтийского флотов. http://www.e-reading.club/bookreader.ph … likiy.html
А почему не предлагает просто разобрать?

helblitter написал:

#1081318
дружбан Макарова Витте денег не даёт

Так ведь кончились. Помнится, "Ермак" решили "обмыть"...

helblitter написал:

#1081318
А причём тут Александр Второй?

Да прочтите уже свою цитату! Хотя бы это:

helblitter написал:

#1081285
29 апреля 1903 года управляющему Морским министерством вице-адмиралу Ф.К.Авелану был направлен доклад о том, что входящие в состав Учебно-артиллерийского отряда "Император Александр II", "Наварин" и "Память Азова" вооружены нескорострельной артиллерией среднего калибра,

helblitter написал:

#1081318
"В Кронштадте уже с 1898 года стоит без всякого употребления броненосец "Петр Великий", который по корпусу и машине еще достаточно исправен, – писал С. О. Макаров. – Между тем его артиллерия совершенно не годна… и в случае войны не будет возможно воспользоваться этим кораблем". Далее он вновь предлагал перевооружить броненосец, а в случае невозможности установить несколько 203- и 152-мм орудий на палубе бруствера исключить его из состава флота. 30 мая состоялось заседание МТК, где рассматривался вопрос о дальнейшей судьбе устаревших броненосцев Черноморского и Балтийского флотов. http://www.e-reading.club/bookreader.ph … likiy.html
А почему не предлагает просто разобрать?

То возмущаетесь, почему корабли не перевооружались из-за Макарова, то хотите, чтобы он сразу отправил корабль на слом... Если корпус и машины ещё могут послужить, то почему бы и не рассмотреть вопрос о перевооружении. А если не получится, то тогда можно и списать, чтобы средства не тратить на бесполезный в случае войны корабль.

Пересвет написал:

#1081374
То возмущаетесь, почему корабли не перевооружались из-за Макарова, то хотите, чтобы он сразу отправил корабль на слом...

Батенька, всему место и время..
Вон "Дмитрий Донской" отремонтировали и перевооружили, затемвместо эскадры Чухнина занялись откровенным металлоломом..

Пересвет написал:

#1081375
Это-то понятно. Мы о СК говорим.

Можно и ГК было заменить и бронирование за три года..
Металлический завод делал по две башни ГК в год, Обуховский мог сделать до четырёх..
Дайте только заказ..
Кстати, башни на Наварине менять не надо, только уравновесить...
А вместо Александра Второго логичней было перевооружать Николая Первого..
Как на Чёрном море поступили-"Двенадцать Апостолов" не стали перевооружать, а "Три Святителя" подняли уровень до "Потёмкина"..

адм написал:

#1081684
Конечно, были проекты поставить 305/40 на Наварина, но это были такие монстры, что дальше картинок дело не пошло. Останавливало видимо прежде всего то что вращающиеся части башен придется поднять на 1 палубу, а так как верхняя палуба низкая, то на ней возвышались бы трехметровые неподвижные барбеты. Похоже иначе не получалось.

А Вы на проекты "Петра Великого полюбуйтесь:
Перед А. П. Шершовым стояла сложная задача разместить на корабле две новые башни под 254-мм или 305-мм орудия, а между ними – артиллерию среднего калибра в бронированном каземате, не увеличивая при этом высоту надводного борта, а лишь заделав кормовой срез, чтобы иметь минимально допустимую метацентрическую высоту, определенную МТК в 1,52 м. Попытка поместить на корабль две башни, аналогичные башням главного калибра броненосцев типа "Бородино", два каземата: верхний с толщиной 102 мм для восьми 152-мм орудий и нижний, защищающий котлы и машины, с 127-мм броней (запас угля 884 т) привела к неудовлетворительным результатам. Метацентрическая высота получилась менее утвержденной МТК, а корабль имел перегрузку около 480 т. Все эти усовершенствования делались за счет снимаемой старой артиллерии и броневого бруствера.

Вторым шагом в поисках оптимального варианта была установка более легких орудийных башен, подобных башням броненосцев типа "Пересвет", в результате чего "Петр Великий" имел бы четыре 254-мм орудия длиной в 45 калибров. Кроме того, восемь 152-мм сорокапятикалиберных орудий располагались в верхнем бронированном 102-мм каземате, подобном каземату в первом проекте. Столько же 47-мм орудий устанавливалось на мостиках. Прежняя броня пояса и бруствера заменялась соответственно на 152- и 127-мм "круппированную" броню. Башни имели 229-мм плиты. Палубная железная броня (76 мм) вне каземата менялась на двойную стальную броню, состоящую из 63,5-мм и 12,7-мм листов. Верхний каземат покрывался бронированной 38,1-мм палубой. Предполагаемая к установке броневая рубка имела 203-мм броню. Этот вариант, признанный впоследствии окончательным, хотя и нес в себе некоторое ослабление огневой мощи, но при этом корабль был более остойчив (метацентрическая высота составляла 1,52 м) и имел осадку не более 7,92 м, что вполне отвечало требованиям МТК. Окончательно нормальный запас угля составил 884 т (вместо прежних 1300 т), а район плавания 13-узловым ходом определялся в 1760 миль. При таком переоборудовании, где в основном производилась перестройка верхней части броненосца, в районе миделя над главной броневой палубой корпус в оконечностях не получал дополнительно скольнибудь значительных изгибающих моментов, а машинные и котельные отделения оставались нетронутыми.
Стоимость всех работ по предварительным подсчетам без стоимости орудийных стволов и новых динамомашин составляла 3 138 200 рублей, что составило около 60 % от стоимости нового броненосца такой же силы. После переоборудования "Петр Великий" планировалось перевести на Тихий океан и включить в состав резервной эскадры.
http://www.razlib.ru/voennaja_istorija/ … ii/p20.php

Отредактированно helblitter (11.08.2016 14:25:00)