Metal написал:

#1503111
О ней речь зашла только после применения на фронте. Эмпирически никто бы к таким выводам не пришёл.

Так я как раз год на 1943.

Nemo-800 написал:

#1503121
что то упоминал, что должна была производится  катерная мотоустановка сочетающая элементы АМ-38 и ГАМ-34Ф, но вроде ничего не вышло.

Чет я такое у него нигде не слышал... Очень интересно. Поищу. Вероятнее всего  это было бы так. С серийного завода заказ на моторы для штурмовмков не снизили, но сказали вы там как нибудь решите вопрос с морским мотором. На что завод конечно положил болт. Ну все помним "Штурмовики нужны нам как хлеб".

Nemo-800 написал:

#1503120
так я как раз год на 1943.

Тогда вообще штурмовик МШ разработки КБ Ильюшина (май 42 года).
http://авиару.рф/aviamuseum/aviatsiya/sssr/shturmoviki/proekt-shturmovika-msh/

Cobra написал:

#1503118
На уровне ИМХО, разве не надо перекраивать весь планер?

Если удастся удержать решетками скорость то нет. Ну и конечно дюраль. И это именно как специальная модификация не массовая.

Nemo-800 написал:

#1503127
Растренин описывает причины почему умер этот проект.

У Растренина не читал. То, что читал на стороне: невозможность посадить стрелка, ибо армия ТРЕБОВАЛА.

Cobra написал:

#1502987
Итак давайте с начала, мы уже определили, что бомбят истребители точнее, равно как и пускают НАРы с большей точностью

- с какого бодуна точнее?  Скорость выше - значит точность с пологого пикирования ниже, если с крутого пикирования - то высота сброса всяко более километра - это тоже "по сапогу" - прицела нет, решеток нет, автомата вывода - тоже.

СДА написал:

#1502990
Откуда взялась нормаль? Вы хоть прочитали о чем речь то шла? Там про фугасные снаряды, им нормаль не нужна. Броню в 0.25 калибра они с очень высокой вероятностью проломят при попадании под ЛЮБЫМ углом.

- Вы невнимательны там написано: 15-20 град. от нормали - для авиапушки - не реально, для МЗА - достижимо, но  с трудом.

СДА написал:

#1502990
Почему ДАЖЕ? На острых углах фугасные снаряды по броне эффективнее бронебойных работают.

- я это должен  в скрижали отлить?

СДА написал:

#1502990
Зеленое не значит слон. При чем здесь вертолеты?

- потому как функцию подавления сейчас выполняют они.

СДА написал:

#1502990
Что по вашему лоб, кроме кока винта? Передняя кромка крыльев, что ли?

- http://www.opoccuu.com/il204.gif .

СДА написал:

#1502990
Много заходов сделали потому что ПОЧТИ НЕ СТРЕЛЯЛИ.
Какие нафиг десятки стволов МЗА?

- вот когда десятки стволов МЗА - тогда только один заход и все-е.

СДА написал:

#1502990
Высадку АРМИИ там никто не остановил. Там были созданы ВРЕМЕННЫЕ проблемы на ЛОКАЛЬНОМ участке.
Да в ходе ВОВ такое бывало и не раз, в т.ч. у нас.
Вы локальный пример пытаетесь на глобус натянуть.

- во-первых это чуть ли не сорвало высадку на Омахе (спасло расход снарядов - с 9-ти часов немцы стали экономить) - а если бы Голд был оторван от ЮТы - еще неизвестно смогли бы союзники объеденить плацдармы.
- во-вторых я приводил и Монте Кассино - там четыре раза пытались прорваться на "локальном участке" огромными силами ( польский корпус был под 60 тыс. рыл), пытаясь прорвать оборонительную линию, прикрывавшую дорогу на Рим. Еще раз-з: "основа немецкой обороны - артиллерия".
- в-третьих - Гудвуд - те же грабли по той же хитрой роже союзников.
И что я на глобус натянул? Я его давно пропил.

СДА написал:

#1502990
Обратных примеров не было?
Как же при такой эффективности Берлин в 1942 не взяли?

- было мало, в частности у Ржева, из-за этого  и тактика применения была неэффективна. Да я же Вам писал.

СДА написал:

#1502990
Это 13-26 вылетов на потерю показали?
У Вас очень странная логика

- почему? Кислое с зеленым я не путаю: эффективность применения с живучестью. Хотя, если Вы считаете что это одно  и то же - да ради бога, всех не исправишь.

СДА написал:

#1502990
Ил-2 даже на ИСПЫТАНИЯХ при ОТСУТСТВИИ противодействия попадал в полосу 200*20м с вероятностью ЕДИНИЦЫ процентов.

- все время приходиться повторяться: удачный вылет пятерки ИБ - удар по деревне (размер по карте 500 х 1000м) - из 10 ти 250 фунтовок в деревню попало 8, противодействия не было, вылет признан очень удачным. После чего английские пехотинцы заняли западную часть деревни ПРИ ПОМОЩИ АРТИЛЛЕРИИ.

СДА написал:

#1502990
Что Вы единичными примерами доказать хотите?

- Багратион - еденичный пример? Хм.

СДА написал:

#1502990
как уже говорилось, Ил-2 при серьезном противодействии тоже над целью не висели, а бросали все по сапогу в одном заходе.

- как уже говорилось - Илы работали при плотности 2-4 ствола МЗА на километр, а то и больше, что для ИБ - дюже серьезное противодействие. Виттман писал, что высунув пулеметы в верхние люки, во время марша к плацдарму - сразу отогнали ИБ и их атак больше не было.

СДА написал:

#1502990
Ну выбили бы у немцев артиллерию не в первой половине дня , а во второй. И на Берлин?

- Вы правда не придуриваетесь? Я нигде не говорил об уничтожении артиллерии, я говорил о ПОДАВЛЕНИИ артиллерии в нужные моменты - например при прорыве обороны, пока пехота пробивается в траншеи гансов,  или отражении контратаки супостата с артиллерийской поддержкой. Поймите простую мысль: артиллерия видна только во время "работы" - батареи замаскированы, пристрелку ведут не из расположения батареи (что бы не определили место по звуку) - с последующим  перерасчетом, а минометные батареи - практически не слышны, если с воздуха "спящую" батарею заметили - 100% что  она ложная, и т.д. Так вот и бомбежка и налеты ИБ всегда проводят ДО атаки - по подозрительным районам, да  и то по своим попадают (операция Кобра) .  А вот Илы "висели" и подавляли тогда когда надо и там где надо.

СДА написал:

#1502990
На 01.07.1943 в действующих ВВС было 2815 (2537 исправных) Ил-2 и более 200 в ВМФ. Что помешало быстро передавить немецкую артиллерию и взять Берлин в 1943?

- мобильности не хватило - все ж до Берлина в июле 43-го было еще далековато, но практически всю Украину , к апрелю 44-го, освободили (западенцев можно не считать).

СДА написал:

#1502990
На число вылетов это почти не повлияло. Только во второй половине 1944 у нас пошел рост вылетов (попер ленд-лиз), а у немцев начал бензин кончаться. И тут нашим карта пошла.

- возросла плотность и время подавления при увеличении нарядов Илов. Им не надо постоянно висеть везде, нужно  в определенное время в определенном месте (в местах прорыва обороны как в Багратионе или Ясско-Кишиневской)

СДА написал:

#1502990
У Ил-2 просто не было хорошего обзора. Самолет был слепым, о чем прямо говорили летчики.

- ах да - танк же и без командирской башенки ... ну да - крыть нечем.

СДА написал:

#1502990
Можно подробностей где они признают, что только ил-2 такое могли и что ВСЯ артиллерия подавлена.
И что у нас было с другими операциями

- я приводил слова Типпельскирха, во время Багратиона - командующий 4А, после войны - профессиональный историк. Он знал об чем речь, на собственной шкуре.

СДА написал:

#1502990
А у нас, что танковые дивизии останавливались одной авиацией?

- Вы опять невнимательны! ИБ наиболее эффективны при атаках войск на марше, когда зенитное противодействие минимально либо совсем отсутствует. А войска не в окопах или на замаскированных позициях - в маршевых колоннах как на ладони. Вопрос то был не об остановке дивизии, а о ущербе дивизии на марше при нескольких тысячах(???) с/в ИБ в день. Вот в 12ТД СС, коя "гитлерюгенд", погибло от атак авиации 20 немецких голов из 20 тыс. (ну реально к плацдарму подходило в этот день 17 тыс.). И это при самом удобном, для ИБ, случае. Причем это было  во все время боев в Нормандии: у Ler потери на марше  - незначительны (доклад Баерляйна), 2ТД СС выгружалась из эшелонов в 60 км от плацдарма (хотя везде написано, что  в радиусе 100 миль - 160км от плацдарма все ж/д движение полностью остановлено), у 9 ТД при марше к плацдарму уже в конце июля "потери были незначительны" (по отчету комдива). Т.е. ИБ даже на своей основной "работе" показывали охенительно хреновые результаты. А уж про "поле боя" - и говорить нечего. Про интенсивность с/в не забывайте.

СДА написал:

#1502990
Можно на примере Курска подробностей, Ил-2 там полно было?

- я приводил пример Черкасского - за один день 5 июля из 200-т "пантер" боеспособными осталась половина, причем в бой "пантеры" в этот день не вступали - мины, гаубичная артиллерия и первый раз штурмовики применили ПТАБы.

СДА написал:

#1502990
Монте-Кассино к Ил-2 никакого отношения не имеет

- поэтому и штурмовали четыре раза с невероятным количеством голов и техники - и все без толку. Потому что "в кузнице не было гвоздя" - Ил-2.

Sergey написал:

#1503136
Монте-Кассино это классический случай неудавшейся операции, о котором я узнал еще в школе. Наверно еще в 70-х.

это ж в какой такой школе Вы учились!?

Cobra написал:

#1503098
Идея вовсе не такая дурная как кажется.

Ну для КБ Лавочкина она вылилась в практически одновременное требование повысить запас топлива, установить РС и снизить вес самолета для восстановления летных характеристик (упавших уже до этого). Это я даже не говорю о подготовке пилотов универсалов которые сегодня ведут воздушные бои, а завтра штурмуют наземные цели.

Nemo-800 написал:

#1503107
Но чисто как альтернативщик, вот то что лежало на поверхности- дайвер из Ил-2 с частичной разбронировкой, с двумя БС с центральным узлом под 500кг и решетками ну как бы просится.

Только не понятно зачем он такой, если есть та же пешка.

Sergey написал:

#1503141
Обычной, советской, в которой мало чему учили.

Прямо пепел Клааса застучал...

Скучный Ёж написал:

#1503129
давайте переберем все проекты и поговорим почему не пошли в производство, хотя и летало

Я думаю особо смысла нет, полноценно прошедших испытания там единицы и все они обычно без моторов.

Metal написал:

#1503128
У Растренина не читал.

Это в передачах. Я их фоном уже раза три каждую прокрутил. Растренин хорош и прекрасно передает взгляд на Ил со стороны эксплуатанта. Еще бы взгляд с точки зрения авиаинженера-конструктора.

vova написал:

#1503143
- я же привел Вам потери дивизии до 5 июля - они даже меньше чем Вы приписали "на марше"

Ок, вернемся к началу. Начните не с цифр, а с первоисточника. Откуда у вас данные?

Nemo-800 написал:

#1503147
Так я об этом всю дорогу и говорю.

Раньше было как то уж слишком витиевато.

Sergey написал:

#1503150
Раньше было как то уж слишком витиевато.

Сергей, вы только учтите, что тут как с И-16тип 29/27- они хоть и устаревшие, но до конца 1942 года лучшие и наиболее эффективные.