Сейчас на борту: 
armour-clad,
jurdenis,
Mike DuGalle,
rkbob,
rytik32
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 17.02.2016 23:48:17

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10877




О статье турецкого историка

4

Я получил ответ от автора упомянутой статьи по Османскому флоту в 1768-92 гг. (на английском и на 17 страницах). Дело в том, что это его выступление на предполагаемой Евразийской конференции по истории мореплавания, которое должно было войти в Труды этой Конференции. Однако, сейчас по известным причинам проведение такой конференции маловероятно. Тем не менее, Эмир Енер хотел бы, чтобы эта статья (весьма обстоятельная, надо сказать), была бы как-то опубликована. В этой связи он попросил меня выяснить, можно ли это сделать через журнал «Гангут» в качестве приложения или еще как-то. Вообще, если ее перевести, эта статья дала бы ответы на многие вопросы и развеяла бы многие мифы. А так я смогу из нее дать лишь отдельные краткие выдержки.
Вот коротко об османских кораблях 18 в. вплоть до 1790-х гг., когда они начали строиться по французским чертежам:  это были широкие, короткие, просторные корабли, весьма недовооруженные для своих размеров, Пеленги Бахри, по штату 66-пушечный, но имевший лишь 58 орудий на борту (а у нас он нес 80-82 орудия), как и наша Мария Магдалина, с огромным экипажем и весьма легким корпусом и очень редко расположенными шпангоутами.

#2 18.02.2016 00:02:05

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6169




Re: О статье турецкого историка

Эд написал:

#1039511
весьма недовооруженные для своих размеров,

Интересно, к 100 и более пушечным трехдечникам это тоже относится?

Эд написал:

#1039511
это были широкие, короткие, просторные корабли, весьма недовооруженные для своих размеров,

Интересно, куда же шло водоизмещение, если корпус большой, легкий, артиллерия тоже легкая? Или осадка была маленькая?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#3 18.02.2016 00:05:27

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4795




Re: О статье турецкого историка

Эд написал:

#1039511
можно ли это сделать через журнал «Гангут» в качестве приложения или еще как-то

Думаю, да. На мой личный взгляд, наука должна быть вне политики. Сильно надеюсь, что и руководство издательством не станет проявлять чрезмерную осторожность, даже ввиду нынешней политической обстановки. Более того, серьезная статья на малоизученную у нас тему представляется важной. Практически обязательное условие иллюстрирования, думается, Енеру не будет в тягость - старинные гравюры или репродукции картин с изображением турецких кораблей того времени, портов, персоналий едва ли такая уж редкость. Да хотя бы скан страницы какого-нибудь аутентичного документа. Уточнить смогу завтра, во второй половине дня. Разумеется, кто-то должен статью адекватно перевести.

#4 18.02.2016 00:24:43

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10877




Re: О статье турецкого историка

Олег написал:

#1039518
Интересно, к 100 и более пушечным трехдечникам это тоже относится?

Одно дело - красоваться перед султанским, другое - плавать по морю. Завтра приведу несколько примеров по 100+-пушечникам.

Олег написал:

#1039518
Интересно, куда же шло водоизмещение

Оно было небольшое, малая осадка требовалась для мелководий Леванта.

#5 18.02.2016 00:27:04

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6169




Re: О статье турецкого историка

Эд написал:

#1039529
но было небольшое, малая осадка требовалась для мелководий Леванта.

В принципе, можно говорить об идеологии кораблестроения близкой к голландской. По идее, Балтика более мелководная - однако там корабли были просто мелкие, но не недовооруженные.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#6 18.02.2016 04:05:25

UBL
АдмиралЪ
admiral
stasik3
Сообщений: 4383




Re: О статье турецкого историка

1

Я лично знаю Эмира Енера, он к нам в Питер приезжал, и я с ним встречался.
Он собирал материал по кораблям турецкого флота, которые были захвачены нашими.
Как он говорил, у них по парусной эпохе иллюстративного материала - ноль.
А у нас трофеи обмеряли, делали с них чертежи.
И он надеялся что хоть что то найдёт у нас.

#7 18.02.2016 15:17:13

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4795




Re: О статье турецкого историка

Я поговорил с главным редактором, он сказал "давай", так что если есть желание прислать в "Гангут" перевод, то ждем.

UB написал:

#1039549
у них по парусной эпохе иллюстративного материала - ноль

Чтобы совсем не было, не верю. Если речь о чертежах, то уж бог с ними, с чертежами, желательны изображения вообще. Можно, конечно, напрячь Лебедева - он интересуется и нередко ищет изображения кораблей XVIII века в разных старых изданиях, но у него возможности ограничены. Если же у Енера есть что-то, чем можно иллюстрировать, желательно, не повторяя уже многократно публиковавшееся, то было бы очень хорошо. В крайнем случае, хотя бы текст со справочным аппаратом.

#8 18.02.2016 15:39:46

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10877




Re: О статье турецкого историка

iTow написал:

#1039701
Я поговорил с главным редактором, он сказал "давай", так что если есть желание прислать в "Гангут" перевод, то ждем.

Думаю, я мог бы перевести. Картинок по 18 в. немного, но кое-что есть. Запрошу Енера.

#9 18.02.2016 16:13:58

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10877




Re: О статье турецкого историка

Вот, пож-ста, образцы из Османского госархива по военным кораблям. Написано на османском языке (смесь старотурецких, арабских и персидскихэлементов), с использованием письма rika и  siyakеt. Sapienti sat.
http://s020.radikal.ru/i719/1602/60/592014335245t.jpg

#10 18.02.2016 16:35:17

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4795




Re: О статье турецкого историка

Эд написал:

#1039709
Запрошу Енера

Да, было бы хорошо.

Эд написал:

#1039721
Вот, пож-ста, образцы из Османского госархива по военным кораблям

Если будет что-то, относящееся к изложенному в статье, то одну страничку, как образец, поместить в числе иллюстраций очень даже можно.

#11 18.02.2016 18:27:02

Nico
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 825




Re: О статье турецкого историка

Если статья на английском, могу предложить для публикации "international naval journal" получится в авторской редакции. Т.е в такой форме, как он напишет. Плюс свободный доступ в и-нете.

#12 18.02.2016 18:28:02

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10877




Re: О статье турецкого историка

Олег написал:

#1039518
к 100 и более пушечным трехдечникам это тоже относится?

3-дечник Селимийе (1797) в 1801 г. совершил короткое плавание к Александрии с уменьшенным вооружением. Результаты были столь негативны, что было решено срочно его перестроить, что и было сделано в 1807-09 гг., поэтому он не участвовал в Афонском сражении.
130-пуш. Махмудийе (1812) был такой валкий, что его ни разу не выводили в море и перестроили после 1822 г. в новый Махмудийе (1827). Посетивший его в 1832 г. американский капитан заметил, что с бывшим на нем вооружении он в море выйти не сможет.

Олег написал:

#1039518
куда же шло водоизмещение

Тоннаж ЛК списка 1738 г. (думаю, это вместимость, а не строевые тонны, т.к. список составляли французы):
110-пуш. 3-дечник – 1980 т
66-72-пуш. большие 2-дечники – 1555 т
Меньшие 2-дечники – 1270 т
50-пуш. – 990 т
Каравеллы (ок. 40 пуш.) – 705 т

#13 18.02.2016 18:40:17

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10877




Re: О статье турецкого историка

Nico написал:

#1039776
Если статья на английском, могу предложить для публикации "international naval journal" получится в авторской редакции. Т.е в такой форме, как он напишет. Плюс свободный доступ в и-нете.

Я ему сообщу. Может, так будет быстрее.

#14 18.02.2016 23:35:16

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4795




Re: О статье турецкого историка

Nico написал:

#1039776
Т.е в такой форме, как он напишет

Это, конечно, хорошо, но все ли те, кому интересна тема, свободно читают на английском?

#15 18.02.2016 23:37:07

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4795




Re: О статье турецкого историка

Эд написал:

#1039780
Может, так будет быстрее

Так однозначно будет быстрее. И проще намного. Поэтому если стоит задача просто опубликовать, не обращая внимание на тех, кто темой интересуется, но на английском не читает или читает плохо, то предложение Nico - отличный выход.

#16 19.02.2016 00:20:54

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6169




Re: О статье турецкого историка

Эд написал:

#1039777
3-дечник Селимийе (1797) в 1801 г.

Его же француз строил - это его ошибка или турки перегрузили орудиями вопреки мнению строителя?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#17 19.02.2016 11:48:07

Nico
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 825




Re: О статье турецкого историка

iTow написал:

#1039854
Поэтому если стоит задача просто опубликовать, не обращая внимание на тех, кто темой интересуется

Я думаю русский перевод подтянется. А это именно тем, кому невтерпеж :-))) Да и в конце концов по и-нету много переводов бродит, да и переводчик Гугля  всегда под рукой:-)

#18 19.02.2016 14:07:23

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10877




Re: О статье турецкого историка

Эмир сообщил, что он готов на оба варианта, картинки с османскими кораблями у него есть. Если International Naval Review не будет требовать чего-то особого, он – с удовольствием.
По переводу я мог бы помочь. Эмир прекрасно говорит и пишет на английском, но это не его родной язык, так что его текст довольно простой для понимания.
Если ув. Nico мог бы в этом помочь, это сняло бы многие проблемы и очень многое прояснило бы.

#19 19.02.2016 14:42:42

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4795




Re: О статье турецкого историка

Эд написал:

#1039980
Эмир сообщил, что он готов на оба варианта

Со своей стороны предлагаю следующее - публикацию сейчас неотложно уже готового варианта в том виде, как есть, в "international naval journal" у  Nico, и по желанию автора, с окончанием перевода, если будет сочтено нужным, может быть, с некоторыми упрощениями (но желательно, чтобы не с устранением справочного аппарата, как то часто практикуется) или, наоборот, дополнениями - для более широкого круга читателей в "Гангуте".

Отредактированно iTow (19.02.2016 14:44:03)

#20 19.02.2016 20:31:00

Nico
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 825




Re: О статье турецкого историка

Да, давайте. Постараюсь сделать максимально быстро. Требования стандартные: аннотация, ключевые слова ну и список литературы вконце статьи. Если ссылается несколько раз на один источник, он в списке литературы один раз. Остальное доверстаю. Пишите nico02@mail.ru. Как сверстаю оригинал вышлю но это уже в мыло. В объеме не ограничиваю. Журнал электронный все стерпит :-)

Отредактированно Nico (19.02.2016 20:32:07)

#21 12.03.2016 11:24:45

Nico
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 825




Re: О статье турецкого историка

2

Всем интересующимся. Турецкий взгляд на турецкую военно-морскую мощь.
http://ejournal37.com/journals_n/1457722155.pdf

#22 12.03.2016 16:04:52

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4795




Re: О статье турецкого историка

Nico написал:

#1046219
Турецкий взгляд

Ну, слава богу, есть на что сослаться при необходимости.

#23 14.03.2016 00:18:45

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6169




Re: О статье турецкого историка

То ли никто не читал статью, то ли никому не интересно.
1) Появилось объяснения, почему наши моряки приписывали турецким кораблям более сильное вооружение, чем было на самом деле. Это же объясняет 60 пушечность Родоса.
2) Для меня была новой информация, что турки 5 своих ЛК срезали в "фрегаты" и еще 5 фрегатов купили за рубежем. Жаль, неизвестно, у кого именно купили и что из себя представляли эти корабли.
3) Упоминается, что турки ставили фрегаты в линию - что объясняет расхождение в числе турецких линейных кораблей во второй войне по нашим и их данным.
4) Роскошный чертеж "Пеленг и Бахри".
5) Пассаж про single-frame у турок и double-frame русских я не понял.

На мой взгляд, чего не хватает статье
1) Турецких данных по корабельному составу их флота в генеральных сражениях обоих войн.
2) Вообще поименного перечисления кораблей основных классов, хотя бы с числом пушек (оптимально и с их калибрами и размерениями)
3) В статье в таблице указано, что Burc-ı Zafer имел неполный нижний дек - к сожалению, в тексте нет упоминаний об этой особенности турецких кораблей.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#24 14.03.2016 01:08:54

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4795




Re: О статье турецкого историка

Олег написал:

#1046634
то ли никому не интересно

А как Вы определили, что "не интересно"? По отсутствию восторженных воплей? Но если мне, например, нужно было иметь текст, на который можно сослаться, но того, что именно мне требуется - по действиям турок в Эгейском море в 1788 - 1791 гг., в статье явно маловато, то с чего бы восторгаться?

#25 14.03.2016 01:49:30

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6169




Re: О статье турецкого историка

iTow написал:

#1046647
А как Вы определили, что "не интересно"?

По отсутствию обсуждения.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

Страниц: 1 2


Board footer