CES написал:

#1040158
А без передергиваний нельзя обойтись?

Ну уж извините, я просто логически продолжил Вашу мысль. Собственно, все написанное мной, Ваши же слова, только не прикрытые интеллигентскими оборотами, а так, прямо, по-нашему, по солдафонски!
Какое уж тут ерничанье, все посылы Вашей речи остались в первозданном виде.

CES написал:

#1040142
А бывает в нашей историографии и так: захочет некий военный славы,

Хотел бы поинтересоваться: откуда такие познания? Кто-то из военных всю душу излил? Или Вам так просто кажется?

CES написал:

#1040142
но основная масса: ноль знаний и море понтов, особенно с возрастанием звезд на погонах

Как бывший начальник отдела военной статистики ИВИ хотел бы поинтересоваться: сколько майоров, подполковников, полковников и генералов в этой выборке? Фамилии можно не перечислять, только количества.

CES написал:

#1040150
Но в гуманит. науках, увы, на мой взгляд, от них больше вреда,

Можно конкретные примеры вреда от военных историков? Вот лично мне кажется, что их КПД в военной истории гораздо выше, чем гражданских специалистов.

CES написал:

#1040150
а к чему привела их практически полная монополия на изучение Российской военной истории в 20 в. легко убедиться при знакомстве с нашей историографией.

Хотел бы уточнить: имеется в виду что пострадала тематика Российской военной истории 20 века или тематика всех времен и народов, изучавшаяся в 20 веке? Впрочем, и с тем и с другим невозможно согласиться.

CES написал:

#1040150
процент хамоватых салдафонов,

Надо будет допросить Нечитайлова на дыбе - уверен, сознается, что является тайным полковником

iTow написал:

#1040157
И на них список хороших историков из числа офицеров далеко не заканчивается.

Г-н Лебедев с Вами явно не согласится.

Botik Petra Velikogo написал:

#1040173
откуда такие познания?

А Вы посмотрите на свое окружение, с ОВД пообщайтесь...

Botik Petra Velikogo написал:

#1040173
только количества.

А Вы с военной историографией России 20 в. знакомы? Сколько там гражданских было в 20 в.?

Botik Petra Velikogo написал:

#1040173
Вот лично мне кажется

ВАМ!

Botik Petra Velikogo написал:

#1040173
Г-н Лебедев с Вами явно не согласится.

Вы обладаете даром ясновидящего???? Вау!!!

CES написал:

#1040179
А Вы посмотрите на свое окружение, с ОВД пообщайтесь...

Ну он-то Вам точно душу не изливал. Если других ссылок нет, то делаю вывод, что ни с кем Вы не общались и просто демонстрировали нам "пятиминутку ненависти" по Оруэллу. Я не раз ранее наблюдал, как не служившие в армии люди, прожив несколько лет под страхом призыва, потом трансформируют свой страх перед армией в ненависть на всю последующую жизнь. Не обижайтесь, но с Вами, по-моему, как раз этот случай.

CES написал:

#1040179
А Вы с военной историографией России 20 в. знакомы? Сколько там гражданских было в 20 в.?

Поскольку Вы не ответили на мой уточняющий вопрос, я так и не понял, что Вы имели в виду. Если Вам нужны примеры того, что по теме ВОВ во главе разработки фундаментальных трудов стояли не военные, а гражданские, то пожалуйста:
"Аннотация: Шеститомный труд «История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945 гг.» разработан коллективом научных сотрудников Отдела истории Великой Отечественной войны Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС..."
http://militera.lib.ru/h/6/index.html

CES написал:

#1040179
    Botik Petra Velikogo написал:

    #1040173
    Вот лично мне кажется

ВАМ!

    Botik Petra Velikogo написал:

    #1040173
    Г-н Лебедев с Вами явно не согласится.

Вы обладаете даром ясновидящего???? Вау!!!

К ясновиденью это не имеет отношения - перечитайте свои посты и ув. г-на Кондартенко и почувствуйте разницу.
Хотите так меня подбить на грубость? Я понимаю, для Вас это было бы лучшим доказательством солдафонства всех военных. Но фактически грубите Вы. Не уподобляйтесь солдафонам!

Отредактированно Botik Petra Velikogo (19.02.2016 23:37:20)

CES написал:

#1040181
Вы не знакомы с "трудами" где наша армия априори всех сильней, враги - недоумки, а весь ход боевых действий -- бесконечные подвиги?

Ну поскольку одержала победу в ВОВ однозначно не всех слабей. Про врагов - недоумков Вы, очевидно, по незнанию пишите, поскольку наоборот очень часто свои военные неудачи списывались на хитрого и коварного врага. А что касается бесконечных подвигов - вот тут Вы правы, поскольку в любом военном училище крусантом сразу объясняют, когда у их подчиненных наступают условия для проявления массового героизма

CES написал:

#1040181
Вы не знаете "работы" с приписками чужих потерь и умолчанием своих?

Я знаю работы "Гриф секретности снят"/"Россия в войнах ХХ века" - пока единственную работу, которая содержит данные о потерях ВС РИ/СССР в конфликтах ХХ века. Разработана, кстати, коллективом авторов из ГОМУ ГШ.

CES написал:

#1040181
Вы не знакомы с бесконечным переписыванием одних и тех же фактов из дореволюционных работ?

В работы по ВОВ, которой я занимаюсь они точно не переписывались

CES написал:

#1040181
Вы не сталкивались с достижением Севастопольского моряка-ученого Романова Б.С.?

А должен был? Впервые о таком слышу.

Botik Petra Velikogo написал:

#1040191
как Вы оцениваете работы Л.Н. Лопуховского?

Вы же в курсе, что я дальше 1917 года в своих исследованиях не забираюсь, а потому читаю все, до чего доходят руки, непосредственно "по периоду" и отчасти по более поздней военно-морской истории. Лопуховский же пишет о Великой Отечественной и, насколько знаю, по сухопутью. Поэтому я ему не судья. Да и читать его в должном для оценки объеме не могу - в сутках 24 часа, и на "свое"-то времени не хватает.

iTow написал:

#1040193
Вы же в курсе, что я дальше 1917 года в своих исследованиях не забираюсь

Теперь да. Вот я не могу себе позволить совсем ничего не читать по 18 в.

iTow написал:

#1040193
Лопуховский же пишет о Великой Отечественной и, насколько знаю, по сухопутью. Поэтому я ему не судья.

Понимаете, исключая таких личностей как Лопуховский из анализа историков военного происхождения, боюсь, у Вас создается неверное представление о нас в целом. Как правило этапы становления происходят так: служба в строевых частях, поступление в академию с майорской должности (т.е., как правило, в начале 3-го десятка; раньше в академии им. Фрунзе была специальная группа военных историков, в ВАГШ она тоже в отдельные периоды существовала), распределение на преподавательскую работу по военной истории в училище/академию, приход в ИВИ. Таким образом, к 60 годам человек имеет практически 30-летний стаж научной работы в данной области. Примерно такой путь проделал Лопуховский и многие из нас. Впрочем, я думаю, Вы это знали и без моих объяснений. Историография по конкретным темам ВОВ (отдельным операциям) сравнительно невелика, 95% источников сосредоточены в одном архиве, зарубежные до недавнего времени были вовсе недоступны, а зарубежная историография по Восточному фронту вызывает жалость и чувство стыда за немцев. Поэтому на мой взгляд, нет никакой иной неведомой специальности для человека, который служил в армии, затем рассказывал о тактике или оперативном искусстве в ВОВ будучи преподавателем, а затем написал отличное исследование по конкретной операции или даже нескольким.

Отредактированно Botik Petra Velikogo (20.02.2016 00:10:55)

Botik Petra Velikogo написал:

#1040198
только минус.

Значение которого равно нулю.

Botik Petra Velikogo написал:

#1040198
Не хотите нормально общаться

А с Вами, как выяснилось, это невозможно априори.

Botik Petra Velikogo написал:

#1040198
Вас никто не заставлял влезать и отвечать.

ТО есть когда Вы влезаете в разговор про ОВД, хотя, если память не изменяет, не являетесь историком флота 18 в., это нормально?

Отредактированно CES (20.02.2016 00:14:47)

Botik Petra Velikogo написал:

#1040201
кроме Вас

Специально полазил по Цусиме, попалось не мало таких... Причем, все кто с Вами имел наглость не согласиться...

Botik Petra Velikogo написал:

#1040201
то все ОВД, да ОВД...

То есть ему хамить можно? Ответьте, будьте любезны, в конце концов?

Botik Petra Velikogo написал:

#1040201
установленный факт.

То есть теперь Вы еще и судья? Не много ли?

Botik Petra Velikogo написал:

#1040201
В разговор про ОВД я не встревал

Ну зачем же вводить в заблуждение. Достаточно обратиться на тему "Переиздаю Ушакова", чтобы установить Вашу роль там, когда началось обсуждение Вашего друга. Можно вспомнить и другие случаи Вашего появления в "беседах" с участием ОВД.

Отредактированно CES (20.02.2016 00:39:19)

Botik Petra Velikogo написал:

#1040196
я не могу себе позволить совсем ничего не читать по 18 в.

За эту манеру общаться CES Вам и пишет колкости. Зачем Вы это делаете, не знаю, но кажется, Вам нравится. Однако должен заметить, что про "совсем не читать" я не писал, а указал, что не могу судить о работах, написанных по предмету, выходящему за рамки моих занятий. Боюсь, что и Вы "по 18 в." только читаете, но не оцениваете, ведь, Вы человек умный.

Botik Petra Velikogo написал:

#1040196
исключая таких личностей как Лопуховский из анализа историков военного происхождения, боюсь, у Вас создается неверное представление о нас в целом

Вас? Видите ли, я ВВМУЗ не окончил, но чисто гражданским историком, увы, не могу быть в принципе - не та биография. То, что Вы не получивших погоны принципиально исключаете, Ваша проблема. Так сказать, сами строите стену.

Botik Petra Velikogo написал:

#1040196
распределение на преподавательскую работу по военной истории

О, да. С преподавателями ИВМИ я знаком не понаслышке. Во ВМУЗ я контактировал с Грибовским, сейчас у меня однокурсник преподает. А в аспирантуре наблюдал, как преподавателям ИВМИ повышают квалификацию, причем, об исходном уровне довольно большого их числа впечатление осталось, скажем прямо, грустное. Вывод был однозначный - об истории своей страны представления у них туманные. Видимо, тут работает известное "специалист подобен флюсу". Люди, которые, подобно Грибовскому, имеют широкий кругозор - редкое исключение.

Botik Petra Velikogo написал:

#1040196
нет никакой иной неведомой специальности для человека, который служил

Увы, есть. Впрочем, история в последние десятилетия сильно специализируется, поэтому лично я упрекать "военного историка" в том, что он жизнь страны на протяжении многих десятилетий рассматривает исключительно как "подготовку к войне", да еще и удивляется, что не все возможное было сделано, не стану - специфика восприятия...

Nico написал:

#1040228
Выберите критерий

Критерий надо было выбирать при открытии топика, сейчас уже поздно.