Andrey152 написал:

#1575093
документ называется?

спасибо, есть ли там что-то про скорость удара при испытаниях на пробитие брони? возможно, это будет настоящим прорывом в изучении вопроса

Andrey152 написал:

#1575093
Не подскажите, а как сам документ называется?

Спасибо!

андрей шмелев написал:

#1575094
спасибо, есть ли там что-то про скорость удара при испытаниях на пробитие брони? возможно, это будет настоящим прорывом в изучении вопроса

Скорости удара снаряда в испытуемую броню зафиксированы в Журналах стрельб и отчетах по испытаниям. Даже в фотоальбоме результатов испытаний.

андрей шмелев написал:

#1575079
Что до "технологических карт", то всё было


читаем: дальнейшая часть заседания была посвящена ознакомлению комиссии с деталями изготовления ... по докладам
между докладом и технологической картой есть определенная разница, не находите?
а еще технологических карт на одно изделие бывает много, в том числе, временные, заменяющие и пр.
+
пожалуйста, почитайте внимательно, что там написано про секреты производства и выдвинутые в связи с этим вопросы

Доклад, в т.ч. с цифровыми данными испытаний снарядов при приемке, военных приемщиков, которые и должны в процессе контролировать ТУ условий выделки, считаете неинформативным? Обратите внимание, они ведь вызвали специалиста и Обуховского завода, явно для сравнения и понимания технологических процессов. Технологические карты ничего не дали бы особого для Комиссии. Куда важнее, на мой взгляд, таже информация механической пробы металла снарядов, проводимой приемщиком. Кроме того, мы опираемся не на утвержденный документ Комиссии, а лишь на проект, причем без всяких приложений с испытаниями.

андрей шмелев написал:

#1575079
еще раз повторюсь:


андрей шмелев написал:
#1575072
Гебену под винты засосало мину, по причине отсутствия серьезного технического обслуживания возникли проблемы (таковых можно придумать кучу) и т.д. и т.п.

Тогда вообще проблем нет для добития эсминцами.)))

андрей шмелев написал:

#1575094
спасибо, есть ли там что-то про скорость удара при испытаниях на пробитие брони? возможно, это будет настоящим прорывом в изучении вопроса

Нет. Как правильно указали коллеги - надо смотреть отчёты с МАП

андрей шмелев написал:

#1575122
"как гарантировать строгость выбора снарядов из партии для контрольных испытаний и невозможность их подменить другими, или - наоборот, дать другую партию"

Для начала попробуйте выяснить емкость одной печи - т.е сколько болванок снарядов можно отлить из одной партии металла (емкости плавильной печи) или вес одной болванки, если ее резали на заготовки для снарядов после ковки.

RDX написал:

#1575127
Для начала попробуйте выяснить емкость одной печи

я прошу прощения за сарказм, но как человек, который иногда имеет кое-какое отношение к технике отвечу так:
если мы уйдем от бесконечно сложной проблемы прочности снарядов и попробуем заняться бесконечно простой, например, почему во всем военном городке за полгода сгнили новые трубы, есть три варианта:
-имеется полная и хорошая эксплуатационная документация (спойлер: такого не бывает) и я, полистав, отвечу Вам через пару дней,
-я покурю с Кузьмичами, потреплюсь часок, за два дня все осмотрим, и я Вам все расскажу,
-я буду издевательски извращенно выносить Вам мозг разными версиями до тех пор, пока или я, или шах, или ишак (спойлер: основано на реальных событиях)

андрей шмелев написал:

#1575168
а можно сделать опытовые стрельбы с получением ТОЧНОГО значения качества снаряда по пробитию брони и тогда ребенку будет все понятно, именно поэтому ужасно хочу узнать результаты таковых

А Вы когда-нибудь видели отчёты о стрельбах?
Судя по тому, что Вы написали - нет, и верите в волшебника в голубом вертолёте, который бесплатно покажет кино.
Рекомендую Вам ознакомиться с отчетами МТК по артиллерии, они есть в Ленинке, РНБ с 1860 по 1893 г. Там как раз публиковались отчёты испытаний и снарядов и брони.
Вот и попробуйте в них выводы найти о причинах металлургических дефектов.

Отредактированно Andrey152 (21.04.2023 17:02:37)

Andrey152 написал:

#1575169
выводы найти о причинах металлургических дефектов

зачем? в отчетах о стрельбах их не найти, все гораздо проще: если К метр де Марра для обр. 1911 равен 2 000, то снаряд идеальнейший, если К метр де Марра для обр. 1911 равен 2 100, то есть очень много вопросов, если К метр де Марра для обр. 1911 равен 2 200, то серьезные металлургические дефекты есть, какие - мы не узнаем, но точно будем знать, что есть, кстати, а по фоткам можем и предположить в ряде случаев
кстати, современные военные рассуждают точно таким же образом: предъявите для начала точный коэффициент по пробитию брони, потом будет разговор про все остальное (знакомые на стрельбы ездят регулярно)

Отредактированно андрей шмелев (21.04.2023 17:22:26)

Боярин написал:

#1575176
Если факты не подтверждают гипотезу

повторюсь еще раз, у меня есть гипотеза, основанная на отчете бронебойной комиссии, для ее проверки нужны:
1.книга Беркалова
2.данные приемочных стрельб
очень прошу более эрудированных в вопросах истории коллег:
1.у кого есть, поделитесь Беркаловым
2.у кого есть, поделитесь данными приемочных стрельб
(если кому "жалко", готов купить)

Отредактированно андрей шмелев (21.04.2023 18:23:08)

Боярин написал:

#1575178
Серебристый в другой стороне

прошу прощения, "не понял, сэр" (с)

есть ли возможность:

андрей шмелев написал:

#1575177
1.у кого есть, поделитесь Беркаловым
2.у кого есть, поделитесь данными приемочных стрельб
(если кому "жалко", готов купить)

мне реально очень нужно и очень интересно тут докопаться до ИСТИНЫ, какой бы она не была, окажусь неправ - ну и ладно, окажусь прав - сильно изменится очень многое в понимании материальной части

Отредактированно андрей шмелев (21.04.2023 18:49:03)

Боярин написал:

#1575182
пошлют по тому же адресу

а я и не прошу "по щелчку пальцев", есть серьезный вопрос: понимание точного К метр де Марра, исходя из условий и результатов приемочных стрельб, извините за эмоциональность, есть два варианта:
-все вместе как-то разберемся на основании поиска указанных источников, тут готов участвовать, но один я эту тему не потяну,
-дальше будет только ни на чем не основанный флуд, извините, в таковом не участвую
и еще раз повторюсь: до сих пор военные заказчики исходят из простого тезиса "пока не будет точного коэффициента пробития брони, говорить о качестве бронебойного боеприпаса дальше не о чем", я с ними согласен
dixi

Боярин написал:

#1575190
На каком этапе Вы не уверены, что справитесь с темой?

на просмотре архива, у меня две официальные работы и десяток шабашек в каждую единицу времени, они дают мне некоторую уверенность, что того же Беркалова я смогу полностью понять и просчитать, по крайней мере постараюсь, а также четкое понимание, что времени на архивные поиски в ближайшее время у меня не будет, ну, или ждите четверть века - выйду на пенсию, начну зажигать (спойлер: считая себя человеком чести, вынужден был уйти, персональной пенсии в тридцать девять лет сильно не дождавшись)

Отредактированно андрей шмелев (21.04.2023 21:18:26)