Боярин написал:

#1575190
открываете ногой дверь в архив,

я думаю, что после такого "захода" в РГА ВМФ выход будет быстрый...

Andrey152 написал:

#1575160
Так что зря Вы считаете, что только у РОС были проблемы.

На Миллионной листал дело по контрольным испытаниям 130-мм снарядов советского производства. Очень подробные.

RDX написал:

#1575116
Номер фонда и описи не подскажите?

423-1-865
723-1-882

Был в 90-е один редактор одного модельного журнала в Питере, назовём его господин Х. Просил прислать чертежи русских кораблей. Был культурно, но мотивированно послан.
Вот не помню, то ли на Миллионную, то ли ещё на Халтурина

Не знаю, насколько доходчиво объяснил, но как по мне, провинциалу, советовать петербуржцам как пройти в РГАВМФ, в ЦВМБ, в ЦВММ это конечно лестно, но не более того.

андрей шмелев написал:

#1575203
ну, в общем, я тоже готов пойти, всего наилучшего, не сомневаюсь, великие эксперты без меня разберутся намного лучше, невместно убогим благородиям спрашивать целых сиятельств и превосходительств в одном флаконе, извините,
могу ли униженейше просить координаты начальника Вашего штаба или мне к Вашему флагарту обращаться необходимо? мы люди простые, нам бы документик только посмотреть

Камрад, извините, но Вы не утомились юродствовать?

Поймите, Вам здесь никто ничего не должен: есть возможность помочь - помогут, нет - ну извините...

Prinz Eugen написал:

#1575216
Вы не утомились юродствовать?

я просто просил о помощи, если кому интересно найти истину в этом вопросе, если не интересно - я пошел куда подальше, еще раз прошу прощения,
вот только не взыщите, я человек не дипломатичный, зато прямой и честный, потому скажу так: без понимания этого конкретно вопроса, ну, Вы не хуже меня знаете, не сомневаюсь

поскольку комментариев много, попробую четко сформулировать немного расплывающуюся в них суть моей гипотезы:
1.идеальный бронебойный снаряд обр. 1911 пробьет 305-мм плиту под углом 25 градусов на скорости, пусть, 502 м/с -
- соответственно, по уму, именно на сопоставимой скорости его надо испытывать (ну, ок, на скорости 510 м/с)
2.если при заводской приемке скорость приемочной стрельбы повышали до 530+ м/с, значит, точно знали, что снаряд отнюдь не идеальный   
3.если при заводской приемке скорость приемочной стрельбы повышали до 550+ м/с, значит, точно знали, что снаряд дефектный
на основании отчетов о приемочных стрельбах есть шанс выяснить, можем ли мы говорить о заведомой дефектности снарядов в погребах линкоров
примечание:
характер дефектов по одной скорости не установить, разумеется, думать придется дальше

Отредактированно андрей шмелев (22.04.2023 09:35:26)

андрей шмелев написал:

#1575193
...времени на архивные поиски в ближайшее время у меня не будет

андрей шмелев написал:

#1575183
на основании поиска ..., тут готов участвовать

Времени на поиски нет, но в поисках готовы участвовать?
Чудеса какие-то...

андрей шмелев написал:

#1575193
у меня две официальные работы и десяток шабашек... времени на архивные поиски в ближайшее время у меня не будет

Это не аргумент.
По теме артиллерии РИФ (матчасть и производство) в архивах работают всего 4...5 человек, и делают они это в свободное от основной работы время.
Так что, если действительно что-то "очень нужно и очень интересно", дорога одна - искать ответы в Архиве.

Kronma написал:

#1575265
Времени на поиски нет, но в поисках готовы участвовать?

вот зачем так придираться к словам? мне кажется, я русским по белому изложил свой нехитрый план, что хочу добраться до Беркалова и попытаться полностью понять все написанное им (не уверен, но буду очень стараться, если получится, выложу, что получится, чем может быть принесена изрядная польза, а может там и нет ничего необычного -  и пользы никакой не будет, а может завтра что случится - и не смогу, но хотя бы попытаться считаю себя обязанным), если же более эрудированные в вопросах истории люди смогут поделиться данными приемочных стрельб, то буду рад все это сопоставить

Kronma написал:

#1575265
Это не аргумент.

вот допустим у меня найдется две недели летом сгонять в Питер, не будет ли логичным мне сначала спросить, может, кто уже это все добыл, чтобы не делать уже проделанную работу, а постараться добыть то, что еще не добыто, не?
тем более уж извините, тезис моей статьи как раз в том, что очень даже не факт, что мы можем пользоваться вот этим:

андрей шмелев написал:

#1575263
423-1-865

ибо реальное качество на заводских испытаниях 1914-1915 было другое, да и сами условия испытаний с высокой долей вероятности не совпадали

Отредактированно андрей шмелев (22.04.2023 11:26:08)

Аскольд написал:

#1575275
Не может такого быть, они нормативно прописаны. Приемка как никак.

читаем мою статью с обильными цитатами тут:

"Дополним журнал комиссии одним из документов, сохранившихся с неупомянутых в нем заседаний ..." и видим
"после испытания снаряды были забракованы, но за неимением других и по просьбе завода вновь были испытаны при повышенной скорости"
так что методика испытаний могла быть, кхм, слегка разной

и тут "Итак, вроде бы «ижорские» снаряды для «Гангута» – хуже некуда, а для «Петропавловска» — сталь Бофорса вроде пойдет", видим:

"выстрелены в круппированную плиту Ижорского завода № 2091 под углом 25 градусов с нормалью, со скоростями при ударе, близки к тем, которые были при приемном контрольном испытании снарядов от тех же полупартий"

и там же смотрим, какой разбег им был определен: 1 812 - 1 815 фт./ск, 1 718 - 1 752 фт./ск., цена плиты была Vуд = 1 650 фт./ск.

вот и видим:

норматив Vуд = 1 650 фт./ск.
и условия испытаний:
одна полупартия 1 718 - 1 752 фт./ск.
другая полупартия 1 812 - 1 815 фт./ск.

вот меня и терзают смутные сомнения:

андрей шмелев написал:

#1575219
попробую четко сформулировать немного расплывающуюся в них суть моей гипотезы:
1.идеальный бронебойный снаряд обр. 1911 пробьет 305-мм плиту под углом 25 градусов на скорости, пусть, 502 м/с -
- соответственно, по уму, именно на сопоставимой скорости его надо испытывать (ну, ок, на скорости 510 м/с)
2.если при заводской приемке скорость приемочной стрельбы повышали до 530+ м/с, значит, точно знали, что снаряд отнюдь не идеальный   
3.если при заводской приемке скорость приемочной стрельбы повышали до 550+ м/с, значит, точно знали, что снаряд дефектный
на основании отчетов о приемочных стрельбах есть шанс выяснить, можем ли мы говорить о заведомой дефектности снарядов в погребах линкоров

Отредактированно андрей шмелев (22.04.2023 12:02:47)