Аскольд написал:

#1066748
Опыт хождения по одному курсу. Тут каждый день с разного места, акватория более чем позволяет.

И где купите? У кого лишние на складе есть? Отчего в реале не купили когда над Владиком опасность возникла? В реале был ВОК, а в мае должны были прийти 2+3 ТОЭ.

Ну как говориться  милости просим на минные поля  ,пусть и в разных местах. Этих разных мест  будет не так и много,хоть и акватория позволяет.  Дальность орудий у японцев не бесконечная, а пулять просто по городу ,тратя ресурс стволов и БК ,при этом ползая по возможным минным полям ,Того не будет. Ибо не  дурак.

Французы, дойчи. Хотя если ускорить производство своих 8 и 10 дм,можно и не покупать. Есть 10 дм ББО и Ростислава.12 дм и 6 дм Славы и Потемкина.

Под БО Владика образца зима -весна  в реале в принципе Того лезть приятного мало. Даже не смотря на то ,что большая часть артиллерии устаревшая.

Но, батарея №9 Саперная Северный отдел обороны(п-ов Муравьёв-Амурский) на 10 февраля реала имела  4-е 10 дм+ батарея №26  55 -й высоты, --- ещё  4-е --10 дм.

Аскольд написал:

#1066748
По углю скорее все в порядке. Но утопив Полтав, можно под ПА не держать чего более чем 2 бркр. А основные силы на блокаду Владика.

Т.е  4 эбра, 4 бпкр, Монголия, может быть Ангара,  4-6 эм-цев. Уйдут во Владивосток. Поскольку Того после утопления полтав русских уже не догонит.

Успеть бы Того  Камиммуру с пути русских убрать.

Потом да,2 бркр и Того-мл под П-А караулят Баян. Того дежавю против Владика.

Аскольд написал:

#1066748
И где эти крейсера, проблема возникла?  Я вел речь о материальных средствах, не денег.

Главное,что деньги есть. Есть деньги ,будут материальные средства.

Аскольд написал:

#1066748
Лишнего не потратят - стояли на Эллиотах, теперь будут под Владиком.

Опасность возникла сразу с началом войны, иначе туда не отправили бы миноноски, не стали вооружать пароходы. Просто японцы о падения ПА держали основные силы в ЖМ. А тут, имея базу рядом с Владивостоком, грех не сходить, проведать Николаевск.

Инкоу сначала тоже был был на третьих ролях, как и "Манджур" в Шанхае, однако японцы туда корабли отправили, хоят чего было опасаться двух этих КЛ.
Демонстрацию вполне провести у Николаевска могут с целью оттянуть туда наши силы.

Т.е оборудование базы и снабжения флота на новом месте не потребует,новых расходов ? Тем более,что на Эллиотах часть сил останется. Т.е получается на 1, 25 базы придётся тратиться.

Сходят конечно к Николаевску.Может на мель сядут в Амуре или Татарском,на минах  подорвутся.

Аскольд написал:

#1066748
Что-то уже поставили, а через пару-тройку месяцев зима, маневрировать будет негде. Да и будут ли вообще из базы выходить, когда есть риск подрывов?

Если наши будут сидеть и не рыпаться, то и японцы часто появляться не будут, ну если только о. Русский пообстреливать с целью помешать работам по возведению батарей.

У японцев куда меньше, наши врядли перегородят ВЕСЬ залив Петра Великого перед о. Русский. У наших подрывов больше было, повезло также больше что не все потонули.

Могут выходить,могут не выходить это Скрыдлову решать. Лишние навыки маневрирования,не помешают.Но,минобоязь это да. Мандраж будет. 50 на 50 .

Аскольд написал:

#1066748
Есть еще о. Русский. А в основном будут заниматься перехватом пароходов идущих во Владик. Сдается, что к приходу 2 ТОЭ угля во Владике особо не прибавиться.

На о.Русском в реале на 10 февраля  1905 г было 13 батарей. 16 --8 дм, 20-- 6 дм Канэ, 6 дм --190 пуд,4 --11 дм.

Много Того сможет мешать ? Смысл ему  подвергать минной опасности эбры и бркр, вести арт дуэли, тратить БК и ресурс стволов на это ?
А русские в АИ возьмут ещё и на остров Шкота поставят 10 дм.

Есть ещё  6 --9 дм мортир. Японцы захотят получить своё ледовое побоище ? Решив атаковать  о.Русский по льду. А ещё там есть форты.

Будет Того перехватывать пароходы спору нет. С углём да у 1 ТОЭ будет режим экономии.

Сучан не успеют запустить, Амур замерзнет. С  Сахалина могут перехватывать.

Аскольд написал:

#1066748
С чего это? Зависит в полном ли составе 2 ТОЭ еще придет. И положение японцев в Маньчжурии будет лучше. Из Владивостока особо коммуникации резать в ЖМ не получиться, банально угля не хватит, не говоря про ничные атаки ММ при проходе Корейского пролива. Пока отдохнут, приведут корабли в порядок после перехода, японцы Сыпингай займут.

Мир с чего ?  Пять бородинцев, Ретвизан, три  пересвета, Сисой ,Наварин, Нахимов, ВОК, Олег,Богатырь, Аскольд, три богини, Новик и камни.

Того одержит победу над этим с  4 эбрами, 8-ю бркр и 12(13 бпкр).И конечно плюс Катаока.

Того же  будет блокировать Владик ? Вот 1 ТОЭ+2 ТОЭ = ТОФ придут его деблокировать. Если Того уйдёт, блокада Владика снята. Значит будет уголь.

Будет уголь, ТОФ может двинуть к Цусиме. Того надо либо биться с 11 -ю эбрами. Либо уходить из Цусимы


ТОФ встанет  в Пхохане.  И будет висеть над Цусимой.  Линия перевозок Внутренние море - Пусан будет закрыта.  Западное побережье Хонсю под ударом. А могут и вообще в Ульсан  придти. Отправят несколько ПЛ в Пусан. Или в Симоносеки заявятся. Ещё и угроза  русского десанта в сторону Ж.Д. Или вообще Пусана. От Ульсана  72 км.

Конечно все это сильно феерично.

Но,в  Гензане  ТОФ может встать.До Пхеньяна 200 км.

2 ТОЭ приведёт с  собой вскр. Их в АИ могут использовать успешней.

Ремонт,отдых -месяц,два. Пусть японцы займут Сыпингай   ...   если смогут. Там Линевич с 500 тыс, 376 пул,подготовленными позициями, 12 парами составов в сутки.

Аскольд написал:

#1066748
2 ТОЭ может нагнать 1-й отряд? А против 1 ТОЭ вполне тянет. Транспорты на съедение - бумажная численность русского флота на несколько месяцев.

Сначала обеспечьте объединения наших эскадр до боя и тогда за транспорты можно не бояться.

Вскр у Того достаточно для разведки. Плохо будет что для 1 ТОЭ (особенно), что для 2 ТОЭ если Того обнаружит их до объединения.

Вскр достаточно.Но,их придётся  делить на  два направления.

Транспорты  да, проблема.  Их, вокруг Японии во Владик. Погрузка угля допустим северней Окинавы, и транспорты  уходят в сопровождении вскр.

Уход транспортов повышает скорость 2 ТОЭ.


Последняя телеграмма  для координации действий во Владик от 2 ТОЭ уходит ИЗ ШАНХАЯ. 

Объединение  эскадр  до боя  это очень вряд ли получиться.

На момент рандеву,  1  ТОЭ подходит к Цусиме раньше  и светит себя раньше, чтоб вытянуть на себя Того. 
Кстати  в отличии от реала КМУ у Того  будут в более грустном  виде. Откапиталить все корабли  он их не сможет,поскольку  будет блокировать Владик.

1 ТОЭ выставляет  быстрые и сильные "глаза" ,--Аскольд, Богатырь, Громобой,Россия, чтоб  Дева не наглел.  1 ТОЭ  замечает Того, и начинает от него уходить, одновременно наблюдая  за Того, слушает радиоэфир. Про установление  мощных радиостанций на 1 ТОЭ и 2 ТОЭ уже писал.

   Броситься Того на 1 ТОЭ или нет, это вопрос. Ибо не  дурак, поймёт, что его отвлекают.  Догнать 1 ТОЭ Того не сможет. Делить силы он не  будет. Возможны стычки крейсеров.

Если Того русские видят,что Того уходит на юг, значит возможно он  пошёл навстречу 2  ТОЭ. Могут и услышать 2 ТОЭ в эфире. 1 ТОЭ идёт за Того,но с широко раскрытыми "глазами". Кстати на одном из вскр вполне могут поднять аэростат.

У 2 ТОЭ тоже есть быстрые "глаза".

У Того есть  шансы попасть между  2 ТОЭ и 1-й . Вряд ли они его  буду ловить. Их главная цель соединиться.

Конечно 2 ТОЭ может  пойди на соединение и с транспортами. Но, могут  сделать упор на скорость  для эскадры.Что повышает шансы на   удачное соединение эскадр.

А транспорты потом встретить . Вряд ли Того  решиться после соединения 1 и 2 ТОЭ на их перехват.

Отредактированно варяг (09.06.2016 14:34:11)

Пётр Артурский написал:

#1066761
Какова на Ваш взгляд должна быть дистанция между нами и ими в случае расхождения на параллельных курсах.

Миль 15 может и хватить, особенно если ближе к траверзу будут.

Пётр Артурский написал:

#1066761
По имеющейся информации при увеличение скорости до 15 узлов "Ретвизан" не отставал.

Так такая скорость была кратковременной. Кроме того, на контркурсах получил пробоину в носу около ВЛ, отчего вечером стал садиться носом. На большей скорости захлестывать может сильнее. Имеются пробития двух труб.
Но ГЛАВНОЕ: "Старая тема была закртыта по причине не возможности однозначно ответить на вопрос о скорости "Ретвизана". Так сказать из-за топтания на месте... Будем продолжать исходя из наихудшего для русских варианта: "Ретвизан" начал отставать...".
Сойдемся на компромиссе - полтавы потоплены в БЖМ/осадной артиллерией, а ретвизан интернирован, остальные прорвались?

Пётр Артурский написал:

#1066761
На чем основана такая уверенность, где то здесь выкладывали данные с оборотами и временем, там показано, что "Микаса" весьма слабо разгонялся.

Приводились данные по Микасе для понимания скорости всего японского отряда. Или по скорости Полтавы будете судить скорость всех прочих наших эбров? Вот Щенснович определял скорость японцев в начале последнего боя в 17 узлов, вполне возможно за счет сходящихся куросов. Пересвет 36 часов шел со средней скоростью 15,7 узлов. Порожним развил 19 узлов в течении 4 часов. Так и японцам требуется развить максимально возможную скорость часа на четыре. И японцы, по Вашим выкладкам идут "порожними", а наши загруженые. К сожалению, нет данных о повреждения японцев в первой фазе на контркурсах, что затрудняет "моделирование", поскольку для наших мы должны учитывать подводную пробоину в носу Цесаревича и 240 тонн воды, что вызвало крен и рысканье, подводную пробоину на Пересвете и т.п. На 15-16 узлах эти пробоины не будут сильнее сказываться чем при реальных 13-14 узлах?

Пётр Артурский написал:

#1066761
мы же пришли к выводу, что к вечеру Того позади нас.

Мы - это кто?
Если отрыв в 13-30, когда расстояние от Пересвета до Микасы было 80-90 каб. - это одно, когда около 14-30 часов - другое. Через час, а може и раньше, погони Того поймет с какой скоростью идут наши "быстроходы" и сможет ли до вечера нагнать, разделяя/не разделяя силы. Он знает скоростные характеристики своих кораблей, а мы здесь нет. Далее, как будут действовать полтавы? Идти прежним курсом? Если да, то в любом случае попадут по сосредоточенный огонь 1-го отряда по одиночке. Но могут взять левее, увеличивая траверзное расстояние. Т.е. гипотетически возможна такая ситуация в пользу японцев - Того разделяет силы. Фудзи, Сикисима, Якумо против полтав, остальные за нашими быстроходами. Того нужно сблизиться кабельтовых на 60 с Пересветом и можно открывать огонь, т.е. есть шанс притормозить еще и Пересвет.

Пётр Артурский написал:

#1066761
Опять же не 28 июля,

Разумеется, но 29-30 никуда не деваются. Как и возможное расхождение с ВОКом.

Пётр Артурский написал:

#1066761
уголек к 30 если японцы будут шуровать на 14-15 узлах к 30 швах...

Неа, считали уже. Успевают даже углем закрузиться в Такесики

Пётр Артурский написал:

#1066761
От чего просто не увеличить интервалы?

Тогда утром потребуется некоторое дополнительное время для сбора эскадры. Отчего и обращал внимание, что 28-м дело не ограничивается.

Пётр Артурский написал:

#1066761
1) Почему выше? Теже 15 узлов. Вы же сами пишите, что 16 (я в этом сильно сомневаюсь) японцы будут держать только несколько часов, потом скорость одинаковая.
2) Так мы и пойдем кратчайшим путем к Цусиме, а вот Того нужно дистанцию разорвать.
3) Вот и вопрос на сколько нужно разорвать дистанцию чтобы гарантировать себя от атак русских миноносцев? Я думаю, что миль на 30... как их ликвидировать за оставшиеся 12-14 часов - вопрос!!! При этом русских нужно еще и обнаружить в море. Времени на поиск и догон может банально не хватить.

1. Я такого не писал. Я писал что японцам надо держать макисмальную скорость в течении нескольких часов. А это может быть и 16 и 17 узлов. 15 узлов японцы и так спокойно давали, что мешает дать больше без тихоходов?
2. С чего это пойдете кратчайшим путем? Витгефт изменил план?
3. Пишите 100 миль, укрывшись на Эллиотах Камимура на 10 милях не пострадал. Того может и отказаться от минных атак если нагоняет и может за ночь нагнать.

Пётр Артурский написал:

#1066761
1) А есть ли в этом приказ учет возможности атаки со стороны русским эсминцев?
2) Смогли ли эти атаки заставить русские крейсера кружить?

1. Ну будут атаки наших эсминцев, и что? Вероятность поражения куда ниже чем у японцев. И то, если Витгефт отпустит.
2. Кружения не было, как не было обнаружения ночью японских ММ поблизости. А вот эбры 1 ТОЭ ходили переменными курсами и ходами.

Пётр Артурский написал:

#1066761
1) Уйдут в Циндао, далее по обстановке или в Артур или интернироваться. Далее, можете скинуть ссылку про повреждения КМУ у эсминцев, что то какие то у нас странные эсминцы, которые не могут поддерживать 15-узловый ход.
2) А может поломки как раз из-за того, что шли на малых оборотах? Или часто меняли режимы малые, потом увеличивали с этим вопросом отдельно нужно разбираться.

1) Документы флот, морская ВИКа
Грозовой - в 9-10 часов утра 29-го повреждения в двух котлах, потекли холодильники.

Безшумный - утров 29-го в результате четырех часового ухода от Ниссина "повредилась правая машина(вывалился бѣлый металлъ у эксцентриковыхъ бугелей цилиндра низкаго давленія и сломался золотникъ ц. с. д .), такъ что ее пришлось остановить.". Через три часа: "была повреждена и остановлена на 15—20 минутъ и лѣвая машина.".
Беспощадный - из-за переменны ходов приходилось стравливать пар, что в дальнейшем потребовало забортного питания котлов, поскольку 28-го в 9 вечера главная питательная помпа начала травить пар через пробитые фланцы. В результате засоление котлов и нежелательность более 145 оборотов машин 29-го.
По ММ, вернувшимся в ПА данных нет. Но для всех общее - угля до Владика не хватает, и либо ВСЕ в Циндао, либо 29-30-го требуется пополнить запасы, что требует некоторой оставки эскадры, сильного снижения скорости.
2) Опасаюсь, что увеличение средней скорости наших быстроходов на пару узлов может привести к увеличению средней скорости и наших ММ, что может раньше вызвать проявления всяких неисправностей.

адм написал:

#1066879
Чтобы утопить - и всего 1БО может не хватить. Задача артиллерийского боя - избить до выхода из строя артиллерии и потери скорости, а затем добить торпедами.
Даже если они сумеют вернуться в ПА - станут трофеями после падения крепости. А эскорт нужен чтобы не появилось желание идти куда либо кроме ПА.

Хватит всего 1  БО Того,чтоб утопить полтавы.

Нет.  С чего бы,тогда появился Дредноут ?  Если добивать торпедами.

А русским выгодней идти не в П-А ,а на интернирование. Пусть и через бой. В П-А точно гибель. В бою не факт. Особенно если будет  1 эбр и пара  бркр.

адм написал:

#1066822
Поскольку  два на два японцы полтавы не утопят.

а есть задача - топить? их можно просто связать боем. оставив против них 2-3 подранка.
главное - не допустить прорыва "ударников" -быстроходных сил.

invisible написал:

#1066896
дошли и отвлекали силы. Чтобы японцы не отвели войска к Ляояню, а ложили людей, штурмуя крепость.

а есть смысл штурмовать базу без флота? цель штурма п-а - нейтрализация эскадры

варяг написал:

#1066807
Минус два эбра. 12 уз это значительно лучше 9 узлов. Так же как и меньше попаданий.Тем более НЕ 12 дм-х.Попаданий  может быть столько  же, может быть. Хотя если за полтавами уйдут Фудзи и Сикисима,их надо усилить бркр т.е Асама или Якумо.Или Асама и Якумо.  Поскольку  два на два японцы полтавы не утопят.

У Того значит Микса и Асахи + итальянцы плюс может быть Асама. Т.е больше попаданий может и не быть.

И они  будут в Персвет в основном 8 дм, а даже японский фугас 8 дм это  не японский фугас 12 дм. И бркр более чувствительные для попаданий 6 дм и 10 дм и конечно 12 дм. Да в реале они получали и по 12 дм ,но переносили их хуже,чем эбры.

12 узлов - значит добьют 29-го...

Для Пересвета огня четырех кораблей Того достаточно.

Японским бркр нечего бояться - они в хвосте, под раздачу попадают Микаса и Асахи. В плане фугасов гарибальдийцы устойчивее против наших 10" чем Пересвет против японских 8".

варяг написал:

#1066807
Ув. Аскольд это даже не смешно.
Фудзи и Сикисима  махом догоняют полтав (хотя в реале Того догонял русских 2 часа). В течении получаса их топят,и на 18 узлах летят на помощь Того ?

Фудзи и Сикисима не придут на помощь Того не  быстренько не как-либо  по-другому.
1. Им надо догнать полтавы. Это до двух часов времени.

2. От полтав они своё получат. Т.е  будут не в ажуре для догонялок.

Конечно "махом" - если Витгефт делает палочку над "Т", но Фудзи и Сикисима начнут приближаться к нему со скоростью 15 узлов, а расстояние порядка 100 каб. Вот и считайте

Если полтавы идут прежним курсом, то:
1. они сначала получат от сосредоточенного огня всего 1 отряда аки реал кратковременного боя 2 фазы.
2. бить полтав будут по одиночке, если Севастополь будет также полным ходом идти, т.е. сначала Полтава попадаете под огонь Фудзи, Сикисимы и Якумо, а потом Севастополь под огонь Сикисимы и Якумо.

варяг написал:

#1066807
10" не лучше 12 ".Но,для бркр тоже  больно. И эбр пощупать могут ощутимо.

Того шквала огня как в Цусиме по Ослябле не в реале БЖМ не было,и тем  более не будет в АИ. Это по голые оконечности Пересвета.

Кстати про концевой Пересвет.Хотя конечно может быть феерия.  Русские могут и рокировку сделать. Концевым встать  Ретвизан. Манёвр этот исполнить несложно.

Причём здесь русский фугас 12 дм !? Они будут прилетать японцам. Русским  будут прилетать японские 8 дм и 12 дм фугасы. И понятно,что 8 дм намного слабее 12 дм. Значит повреждений  и потерь  будет меньше.

Для бркр 10" больно когда бронебоем с малой дистанции. От японского 10" Пересвету будет также не весело. Посмотите на повреждения Полтавы в БЖМ, да и самого Пересвета. Собьют скорость, 29-го добьют.

Тогда кирдык Ретвизану Две пробитых трубы и пробоина в носу уже есть. Японцы вполне прилично стреляют на 50-60 каб.

Русским будут и 10" фугасы прилетать. Многие повреждения на наших кораблях в БЖМ не могли идентифицировать каким снарядом были нанесены. И там, где считается 12" японский снаряд, вполне мог быть 8".

варяг написал:

#1066807
Вернуться не все эм-цы.Кому-то из-за повреждений придётся  идти в П-А, Циндао,Чифу или Вейхавэй.

Если  будут возвращаться то уже ближе к рассвету.Именно,чтоб под огонь своих не попасть. И опознавательные сигналы никто не отменял.

Главное чтобы часть не сошла с дистанции к вечеру из-за большей средней скорости "быстроходов". Предлагаете ночью зажечь опознавательны сигналы?

Аскольд написал:

#1066990
12 узлов - значит добьют 29-го...

Для Пересвета огня четырех кораблей Того достаточно.

Японским бркр нечего бояться - они в хвосте, под раздачу попадают Микаса и Асахи. В плане фугасов гарибальдийцы устойчивее против наших 10" чем Пересвет против японских 8".

А если у Того  будет 12 узлов . Или только японцы могут  скорость сбивать ?
Да ?!  А чего это он тогда, дошёл до П-А в реале ? При том,что было  6-ть кораблей и из них 4-е эбра.

А будет ли Пересвет имея против себя  бркр .Бить по них  фугасами ? 
Победа в БМЖ  55 фугасов ,60 бронебоев. 10 дм.  Вряд ли Бойсман  затупит. Бронирование итальянцев он знает.Оно для 10 дм  пробиваемо.

Сколько будут  бить 8 дм-вок по Пересвету ?  6-ть, а то и вовсе 4. Или Победу не  будут трогать ?

Кто мешает русским  10 дм-ками выбить сначала пробиваемые для них  бркр. Чтоб потом  начать работать по эбрам Того.

Кто кого быстрее  выбьет пересветы  или итальянцы ?  Только давай русские попадают в каземат,башню гарибальдийцев  и т.д, если японцы попадают в небронированные оконечности пересветов.

А то у вас  только японцы  скорость сбивают, лаки-шоты русским лепят.

Аскольд написал:

#1066990
Для бркр 10" больно когда бронебоем с малой дистанции. От японского 10" Пересвету будет также не весело. Посмотите на повреждения Полтавы в БЖМ, да и самого Пересвета. Собьют скорость, 29-го добьют.

Тогда кирдык Ретвизану Две пробитых трубы и пробоина в носу уже есть. Японцы вполне прилично стреляют на 50-60 каб.

Русским будут и 10" фугасы прилетать. Многие повреждения на наших кораблях в БЖМ не могли идентифицировать каким снарядом были нанесены. И там, где считается 12" японский снаряд, вполне мог быть 8".

178 мм у Микасы 10 дм пробил. У итальянцев  152 мм. Дистанции не будут большими.Будут как в БЖМ.
От целой одной японской 10 дм ! У неё в БЖМ  точно зафиксированные попадания  то были ?

По Полтаве и Пересвету отработал ВЕСЬ  1 -й отряд Того. В АИ его 100 % состава нет.Причём  сильно  звена --эбров.

Ретвизану в реале скорость не сбили  всем 1-м отрядом. А 2 эбра и 2 бркр  обязательно собьют. Ещё и с 60-ти кабельтовых.

Аскольд написал:

#1066990
Главное чтобы часть не сошла с дистанции к вечеру из-за большей средней скорости "быстроходов". Предлагаете ночью зажечь опознавательны сигналы?

Нет. Свой-чужой. Нет, правильного ответа на вопрос. Огонь .

Аскольд написал:

#1066994
Ничего подобного, деньги с началом войны были, но где забетонированный Квантун? Даже иностранные военные заказы не моментально исполнялись.

Не спорю не моментально. Но,деньги есть. И в   АИ вместо авантюрной  хрени вложат в реальные дела.

Какой забетонированный Квантун ?!  Когда семерых одним махом.

Аскольд написал:

#1066994
Т.е. Вы утверждаете, что наша группировка в Сирии приносит дополнительные расходы бюжету?
Есть Дальний, где и будет базироваться пара асамоидов.

Может и подорвутся. Но однозначно заставят туда перебросить часть ресурсов, которые осенью ой как нужны.

Незнаю, не докладывали. Но, на цены на нефть влияет.

Согласен про Дальний. Но если полтавы  ,Фудзи,Сикисима и асамоид не утопят. А они не утопят.(Поэтому синица в руках. Того главными силами топит полтавы. Витгфет  уходит. Того всеми средствами пытается убрать Ками от встречи с 1 ТОЭ ) То не только асамоиды. Увы,Того ,тогда.

Да. Придётся Николаевск усиливать. Делать на Амуре МАП.

Аскольд написал:

#1066994
Смотрите батареи на о. Русском в августе-ноябре 1904...

Если вести огонь по месту строительства, то много. Японцы не парились, ведя перекидную стрельбу, а позже обстреливая с моря наши позиции.

Режим экономии = никаких выходов, в т.ч. для сплаванности...

Две-три батареи 6 дм за неделю поставят

Не парились ... до 1 мая 1904 года. Потом тишина. У Того осталось 4 эбра. У русских 4 эбра во Владике, 7  эбров собираются придти.

Режим  экономии. Всё может быть. Или не быть.

Аскольд написал:

#1066994
Богатырь на ремонте. Пересвет откусили, Громобой подорвался Месяц на приведение в порядок флота, плюс накапливание угля. Ну выйдут они в море, а японцы, как в реале с ВОКом, на некоторое время перевозки прекратят. Как часто сможет наша армада через пролив туда-сюда ходить? С бородинцами далеко и не сходишь. Того придется менять тактику и не сближаться сильно, типа как при Ульсане. За счет лучшего судоремонта японцам проще держать в море максимальные силы.

Богатырь отремонтируют, точно раньше реала. Ниссин и Кассуга  на дне. Громобой не подорвался. Не успел. Потому-что заключили мир, раз   Ниссин и Кассуга  на дне. 

Если  получиться 1 ТОЭ +2 ТОЭ т.е = ТОФ. Блокады Владивостока не будет. Значит  будет уголь. ТОФ встанет в Гензане. Как раз, недалеко. И будет раз в две недели  ходить в Цусиму.   Симоносеки разнесут. Мин накидают.

И поможет Того лучший судремонт 4 эбра и 8 бркр  против 11 эбров и 4-х бркр ?

Аскольд написал:

#1066994
Это в каких числах Линевич там был с такими силами? Тут нет ноябрьских и декабрьских штурмов ПА, да и августовские пройдут мягче. У японцев будет больше сил, отчего и альтСандепу, а потом альт Мукден могут стать более разгромным для нас...

Ноги конечно усилит Ойяму.  И это может заставит Куропаткина активней вводить в  бой  резервы.

Сандепу  реал --   русские 290 000, японцы 220 000. АИ + Ноги японцы  290 000. будут ли японцы  зимой атаковать русских ? Это очень вряд ли.  И русские  имея против себя Ойяму+ Оку+Ноги не будут.

Будут ждать весны. А весной ...
Реал Мукден. Японцы 270 тыс (с резервом) ,русские 280 тыс+ резерв  45 тыс.

В АИ Куропаткин из-за Ноги выпросит  ещё 1-2 корпуса. И получится --японцы 340 тыс (с Ноги) пусть 350 тыс, русские  355-380 тыс.

Проиграют русские Сандепу весной (апрель-май). Куропаткина снимут. Русские к Мукдену отойдут. Линевич станет главкомом на ДВ.   2 ТОЭ на подходе. Мукден впереди.  12 составов в сутки  в действии.

Аскольд написал:

#1067262
Не забывайте, что у Куропаткина будет на корпус меньше - усиление Владика и пересчитайте соотношение

Так что альтМукден будет в больший плюс японцев, тем более за счет меньших потерь под ПА.

12 составов в сутки это когда?

А Владивостоку во время АИ Сандепу угрожает  десант ? Или может может Мукдена ?  Может в апреле -мае,когда 2 ТОЭ готовиться к пройти во Владик ?

Если вы  высаживаете десант против Владика зимой-весной 1905 г ,то минусуйте у Ойямы,армию Ноги.Т.е Два корпуса. А у русских получается один.
Не будет десанта не будет корпуса. И для того,чтоб  сдержать армию Ноги у Владивостока,весной зимой весной  достаточно сил в самом Владике. Потом и корпус будет. Хотя десант весной  1905 г под Владивосток в АИ с 1 ТОЭ  там и идущей 2 ТОЭ...это феерично.

Я даже  находил по 16 составов. Точно не в 1904 году.

Аскольд написал:

#1067262
Нет, поскольку его выкинут из дока для заделки пробоин на броненосцах, да и работы по Богатырю вполне серьезные. А если еще и альтульсан случится...

А кто подорвался на мегазаграждении у Владивостока?

Если Витгеф уйдёт от Того, какие  пробоины ? Которые ещё и в доке  надо ремонтировать ? Работы по Богатырю  с приходом 1 ТОЭ форсируют.Чтоб освободить ,док.  За два месяца  справятся . Поскольку нужен Богатырь и док. В П-А эбры  без дока  за такой же срок  ввели в строй. И строительство 2-го большого дока ускорят.

Альтульсан ? Это вы имеете виду 1 ТОЭ против Ками ? Тогда  будут пробоины ... но в основном у Ками. Некоторым асамам  может их даже не придётся ремонтировать.

О по мегазаграждениям Владика ходили японские эбры и бкркр ?

Аскольд написал:

#1067262
Японцы контролируют Корейский пролив и Куриллы, отчего уголь будет поступать с трудом, проблемы с созданием запасов. Тысяч 40-50 тонн угля надо для однократной бункеровки ТОФа? Береговые батареи японцев и минные заграждения куда дели?

Корейский ,Сангар точно.  Лаперуз тоже  да. А вот Курильские проливы вряд ли.

БО японцев где ? На Лаперузе ? Или молчаливое БО Хакодате? Так русские в Хакодате и не полезут ?

Мины в Лаперузе? У Владика , да будут. Но,это если во Владивостоке только будет 1 ТОЭ.

Наряду со вспомогательными крейсерами «Гонгконг Мару» (6169 т брутто), «Ниппон Мару» (6168 т.брутто), «Кумано Мару» (5 076 т брутто) с первых чисел января 1905 г. в северных проливах находятся броненосные крейсеры «Адзума», «Асама», несколько позднее «Якумо» и «Ивате», старые крейсеры, как «Мацусима», «Акицусима», «Такачихо».

"Во время же их пребывания в северных водах они базировались на Хакодате и Аомори. В качестве временных, более северных передовых опорных пунктов вблизи южных Курильских проливов, ими использовались бухты: Аккеси (на океанском берегу Хоккайдо), Сикотан ван (о-в Сикотан), Ширанука (о-в Кунасири), Мойоро ван, Хитокаппу и Року бай (о-в Итуруп или Етороху сима); на западе близ пролива Лаперуза (Сойя кайкио) — рейд Ониваки у о-ва Рисири ".

В середине апреля в Цугарском проливе осталось лишь два судна береговой обороны, заградитель «Тойохаси», 4-й отряд миноносцев и вспомогательные крейсеры «Гонгконг Мару» и «Ниппон Мару».

Лаперуз открыт. Курильские проливы тоже.

А в АИ ещё и сам Владик блокировать надо. КМУ  будут убиты у Того к приходу 2 ТОЭ.


Если 1 ТОЭ+ 2 ТОЭ = ТОФ. То Того не будет у Владика. И Лаперуз будет открыт.

Аскольд написал:

#1067262
Откуда у нас 4 БРКР, баян потонул. У Того выше скорость отрядов. Посмотрите на состояние России и Громобоя после боя на больших дистанциях при Ульсане. Сколько их ремонтировали? А тут будет больше подранков и судоремонт Владика не потянет, особенно если нужен доковый ремонт. Отчего через месяц, условно, Того снова в море с  4 эбра и 8 бркр, а у нас что?

Если ТОФ то ВОК+Нахимов.

Громобой вышел  в море  13 октября. Два месяца. Про судремонт  спорили уже. Его будут форсировано  усиливать. Сначала внедоковый ремонт,по о том по очереди  в док. К весне  и второй  запустят.

У нас ? 1 ТОЭ  стоит во Владике, ремонтируется. Того блокирует Владик, строжит проливы от Сангара  до Буссоля, тратить ресурс КМУ.

Аскольд написал:

#1067262
Посмотрите сколько получила полтава в кратковременно второй фазе боя за 15 минут от первого отряда, ну получит Пересвет в два раза меньше, но за счет большей продолжительности боя вполне достаточно.

Не факт,что в ДВА РАЗА МЕНЬШЕ Пересвету  будет достаточно.Всё таки в  два раза.  Или опять попадания в оконечность ? Иможет  быть не Пересвет концевым,а Ретвизан встать.

Аскольд написал:

#1067262
А потом потеряли японцы? Ходить одним курсом по одной токе НЕ будут. Риска для обстреля о. Русский, особенно южной части не усматривается совершенно.

Очень вряд ли ,что вообще  будут ходить там  ,где уже можно выставлять мины. Тем более русские показали,что тоже могут нарушать разные там международные права.
Осталось 4 эбра ,у русских в совокупности 11 -ть.

Аскольд написал:

#1067262
Вы утверждаете что Того успевает нагнать наших быстроходов и выйти на траверз Ретвизана/Цесаревича перед началом боя?

Хороший вопрос. Не утверждаю. Очень может  быть,что не сможет Того догнать. ТТХ русских быстроходов он  знает.  Поэтому синица, т.е полтавы.

Аскольд написал:

#1067262
Пересвет будет бить по ближайшему кораблю в первую очередь, если Того сможет нагнать наших и выйти на траверз Цесаревича. Смотрите расстояния в БЖМ на которых велся бой, отчего и бронебои использовали.

Мешает расстояние - на 40-60 кабельтовых 10" бронебоями по 6" круппа...

Я вообще очень сомневаюсь,что Того броситься в погоню  с 2-мя эбрами и итальянцами с 8-ю  12 дм,1--10 дм и 6-ю --8 дм за 4-мя русскими эбрами с 8  -12 дм и 8 --10 дм.  При том,что нет гарантии  ,что он их  догонит.

Аскольд написал:

#1067545
Так в реале бросился с практически аналогичными силами и имели БЖМ.

Разбег в ГК одинаковый в реале и АИ, 8 стволов. Но, скорость в АИ у русских другая.

Аскольд написал:

#1067545
Здесь разделение отрядов может быть с целью откусить концевой наш корабль, попыткой объединившись с Камимурой перехватить в проливе, попыткой нанести определенные повреждения, а затем вместе с Камимурой довершить начатое.

Того 100% уверен ,что догонит быстрых русских и откусит концевой ? Нет. Не идиот он. Он русских с полтавами  догонял два часа. В АИ  у русских паритет по скоростям с Того. А вы хотите,чтоб он с Ками объединился.  Он Ками  будет убирать с дороги 1 ТОЭ. Витгеф тоже не  идиот ,он к Цусиме пойдёт кратчайшим путём.
Как насчёт того,что Того тоже может получить определённые повреждения ?

Аскольд написал:

#1067545
Причем синица может быть быстрой -  за пару- тройку часов могут вполне успеть разделаться. А затем полным ходом в Такесики и в теории успевают 30-го попытаться перехватить Витгефта, при этом есть еще и Камимура.

В реале Того догонял русских  два часа. Полтавы будут уходить так, что Того догонял  их максимально долго т.е тоже 2 часа. Бой до полного избиения  полтав , ещё час.

При этом  будут гнать за полтавами на полном  ходу,  т.е уголь + машинные команды.  Плюс  бой на большом ходу.  Полтавы погибнут,но в ответку Микасе  попадания влепят.  О стреляли на 1 ТОЭ они  лучше всех эбров.

И после всего этого у вас Того , легко и непринуждённо догоняет, и даже обгоняет Витгефта !? При том,что русские  за это время уже  ушли  миль на 70 вперёд. Вот и получается в теории.

Аскольд написал:

#1067545
БРКР считайте тоже. Черкасов отчего-то считал асамоид сильнее Пересвета. В БЖМ у наших было в 1,5 раза больше эбров и японцев не утопили. В цусиму 4 против 8 и тоже японцев никого не потопили.

АИ  ТОФ. Русские 11 эбров + ВОК. Того 4 эбра и 8 бркр. Того 27 января имел 6 эбров и 5 бркр против 5 русских эбров. И тоже никого не утопил.

В АИ русские ,что на 1 ТОЭ, что на 2 ТОЭ будут по уверенней. Того ? Того  будет готовиться. Тем более и в АИ он получит практику  боя с  эбрами. Хоть и  против  двух.

Аскольд написал:

#1067545
У японцев лучше сплаванность и маневренность отрядами и скорость выше.

Скорость выше  будет только в сравнении с 2 ТОЭ.  И если 2 ТОЭ отправит транспорты  вокруг   Японии, 2 ТОЭ может добавить себе  в максимуме до 13-14 узлов.

По сплаванности и маневрирование отрядами японцы  будут лучше. Кстати 2 ТОЭ может в АИ даже стать лучше 1 ТОЭ по сплаванности и маневрирование отрядами. 1 ТОЭ будет долго стоять. 2 ТОЭ в движении.

Аскольд написал:

#1067545
За час боя вполне будет достаточно при таком числе попаданий. Есть трубы еще, вдавливание бронеплит. Да и просто выведение из строя матчасти.

Трубы ,матчасть, бронеплиты есть и у Микасы. 
Витгефт может Ретвизана поставить концевым.Может строй пеленга  взять,что Пересвета  отодвинуть от Того,а его поставить под огонь русских. Вариант  строй фронта.

Аскольд написал:

#1067545
Другой станок нужен. Как скоро решат? Менталитет тогда иной, кто пойдет на разоружение готового эбра?

Менталитет. В П-А разоружали готовые  эбры.  10 дм могут поставить вместо батареи на  п-ва Шкота,на о.Русский. Есть 11 дм обр. 1887 г  9 100 м дальность.

Аскольд написал:

#1067545
Тогда и здесь ДО прихода 2 ТОЭ не будет запасных стволов, которых похоже просто не было, иначе ушаковым поменяли бы ГК. Да и со снарядами будет хуже.

Орудия для Славы останутся на Славе, она же для 3 ТОЭ достраивается.

Вполне может быть и так. Со снарядами не факт. Их  изготовит проще  чем орудия,есть склады,есть ЧФ.

Вопрос о 3 ТОЭ вряд ли будет подниматься. Все и усилия и внимание  будет  на 1 и 2 ТОЭ.

Аскольд написал:

#1067545
Это если Того всеми силами не навалится и если полтавы получат приказ возвращаться в ПА. В остальных случая почти наверняка гибель. Да и в ПА в сентябре/октябре осадной артиллерий дотопят вместе с Баяном. Если батарейные пушки еще останутся целыми после боя.

Какое зыбкое?! Под Владиком у Того теже силы что в реальном БЖМ, даже на 1-2 бркр больше, у наших вместо двух полтав три рюриковича. Считаете что шесть 8" орудий рюриковичей опаснее семи 12" орудий полтав?

Думаю,Того полтавы не будет упускать.

Если Того играет в догонялки с быстроходами Витгефта. А против полтав 2 эбра и бркр,то с боем дойти до П-А они имеют шансы. Благо от П-А ещё не отошли далеко.

То, против полтав и Баяна Того будет держать под П-А минимум  3 бркр, Катаоке из-за Чин Иена с его 12 дм и 320 мм и  пару  бпкр поплоше.

Значит Того против 1 ТОЭ во  Владике имеет  4 эбра и 5 бркр.  Скрыдлов конечно  в  лоб не полезет на Того. Но, попробовать устроить японцам а-ля 27 января может.  И  будет строить свои  действия  исходя из результата ночной  торпедной атаки. Если японцы получат торпеды,особенно в эбры. То Скрыдлов  может быть весьма настойчивым. БО у японцев в Гашкевиче или ещё в какой-либо бухте, как у русских в П-А нет.

ВОК опасен тем,что он сплаван, вполне быстр и может отвлечь на  себя 3-4 бркр японцев.

Аскольд написал:

#1067545
После первого подрыва на японских минах Скрыдлов также будет сидеть в порту.

Зачем японская дивизия в б. Гашкевича? Высадят полк, например, как в реале. Чем наша пехота опасна эбрам?

Он и без подрывов может сидеть в порту. Полк  уже мало. Это не Эллиоты. Надо  прикрывать с суши. Пехота эбрам  ? Ни чем  особо.   Но,бригада если не больше плюс артиллерия. И русские так же как японцы могут поробовать из полевой артиллерии бить по кораблям. Мелочь,а раздражать  будет.

варяг написал:

#1067346
Я вообще очень сомневаюсь,что Того броситься в погоню  с 2-мя эбрами и итальянцами с 8-ю  12 дм,1--10 дм и 6-ю --8 дм за 4-мя русскими эбрами с 8  -12 дм и 8 --10 дм.

Я тоже сомневаюсь. Поэтому считаю что броситься с Микаса, Асахи, Сикисима, Кассуга, Якумо. При поддержке 3 и 6 БО.
А против Полтавы и Севастополя отрядит Ниссин, Фудзи, Асама. При поддержке 5БО. Тем более всё указывает что Полтава и Севастополь получили повреждения, отстают от основных сил и их надо только добить. Попутно сам проходя их обстреляет по возможности.

варяг написал:

#1067554
В АИ Витгефт готов идти в отрыв  быстроходами.

Собственно Витгефт так и собирался сделать, передумав в последний момент. АИ отличие только в том что Полтава и Севастополь получают инструкции возвращаться в ПА, а не биться до последнего, а потом выбрасываться на китайский берег или интернироваться.
Отрыв быстроходами вообще был возможен только при ошибке японцев, то есть должен был быть план боя и на случай неудачной первой фазы, например если в первой фазе головные броненосцы получили попадания препятствующие развитию ими полного хода.

Отредактированно адм (14.06.2016 08:30:12)