invisible написал:

#1067574
А какие у Того есть основания считать, что они способны добить полтавы

У него недостаточно сил для равноценного деления. Остаться с 2 ЭБР против 4 ЭБР - совершенно неразумно. Так что 3 ЭБР в главных силах - минимум.
А потопить Полтавы артогнем все равно невозможно. Торпедами добивать будут.

invisible написал:

#1067574
про повреждения он не знает практически ничего

Раз отстали - значит есть причина.

invisible написал:

#1067574
А разделение сил требует времени, тем более такое экстравагантное.

Что тут экстравагантного? Скомандует младшему флагману атаковать П и С, а Фудзи - стать под командование младшего флагмана.

адм написал:

#1067558
Я тоже сомневаюсь. Поэтому считаю что броситься с Микаса, Асахи, Сикисима, Кассуга, Якумо. При поддержке 3 и 6 БО.
А против Полтавы и Севастополя отрядит Ниссин, Фудзи, Асама. При поддержке 5БО. Тем более всё указывает что Полтава и Севастополь получили повреждения, отстают от основных сил и их надо только добить. Попутно сам проходя их обстреляет по возможности.

Ниссин, Фудзи, Асама две полтавы не утопят точно, избить,изобьют. А вот на получать могут не слабо.

Микаса, Асахи, Сикисима, Кассуга, Якумо .Это лучших вариант,чем  два эбра. Догнать надо теперь русских.

Полтавы   при начале  отрыва Витгефта.Должны  делать поворот от японцев.Чтоб как раз не попасть под  огонь всех их.  И продлить погоню за собой.

адм написал:

#1067558
Отрыв быстроходами вообще был возможен только при ошибке японцев, то есть должен был быть план боя и на случай неудачной первой фазы, например если в первой фазе головные броненосцы получили попадания препятствующие развитию ими полного хода.

План конечно должен быть. Причём в вариантах.

Вариант в АИ.  В случаи если Витгефт  переиграет Того в манёврах эскадрами. И русские получат отрыв от главных сил Того всей 1 ТОЭ, и нет  серьёзных повреждений для  высокой скорости.

То по сигналу с Цесаря, полтавы уходят от 1 ТОЭ и японцев, остальные по газам, и в отрыв.  Именно для такого варианта Витгефт может взять с собой  "недальние" эм-цы, чтоб они шли с полтавами. Может и Ангару взять,но с собой.

Если не переиграют ,то бой всей 1 ТОЭ.

адм написал:

#1067599
Что тут экстравагантного? Скомандует младшему флагману атаковать П и С, а Фудзи - стать под командование младшего флагмана.

А Асама, которую он не видит? Что он её к ПА отправит по радио?

адм написал:

#1067599
Раз отстали - значит есть причина.

Так скорость ниже. И всё.

адм написал:

#1067599
У него недостаточно сил для равноценного деления. Остаться с 2 ЭБР против 4 ЭБР - совершенно неразумно. Так что 3 ЭБР в главных силах - минимум.А потопить Полтавы артогнем все равно невозможно. Торпедами добивать будут.

Ну так фактически будет 1+1 против 2. Днем успеют вернуться, не страшны миноносцы.

варяг написал:

#1067604
Уже посчитал.Против полтав в П-А.  С симами.


Будут форсировать,но получится реал. Судремонт во Владике форсировали, получился  не реал. Вряд ли самоуспокоение.
В октябре было понятно,что 1 ТОЭ погибнет .2 ТОЭ ушла на ДВ. 1 ТОЭ погибла. 1 ТОЭ усилили 2 ТОЭ и дальше отправили.

Как не убил ? На ремонт встал. Кого ему сторожить ? Отправляя по очереди крейсеровать бркр. В АИ во Владике не урезанный ВОК, а целая эскадра стоит.

В принципе эбры  по одному может успеть прогнать через ремонт до прихода 2 ТОЭ. С бркр сложнее,их больше.Им ещё и крейсеровать. Причём в отрядах по три единицы, не меньше. Угроза появления усиленного ВОКа  сохраняется.
Ещё  Деву надо  отремонтировать.

Полтавы буль-буль, либо с помощью Того, либо 11" малышей

На ремонт эбры ходили по одному. В любом случае у Того пара месяцев будет для капремонта на оборудованных заводах.

варяг написал:

#1067604
Кессоны в помощь. С помощь их пробоины от торпед  заделывали.  Дно всем эбрам за месяц -полтора почистят,прогнав их через сухдок.

Рабочих 1 ТОЭ  с собой  доставила. Причём опытных. Позже приедут из России ещё.

С Богатырём Скрыдлову решать. Если он не планирует активности 1 ТОЭ,  то сначала  Богатырь,чтоб его из дока вывести. Эбры и крейсера переборка КМУ,ремонт  где док не нужен. А потом и в док. Либо  эбры ,крейсера через док. Потом Богатырь.

Их сделать надо. На и сроки ремонта с их помощью дольше. Есть док, туда Ретвизана и Цесаревича загонят.

Рабочие на каком корабле находились?

варяг написал:

#1067604
Зачем весь то ?
Альтульсан  будет ли ? В реале Камиммура  проверил нет ли  на подходе к Цусиме  кораблей 1 ТОЭ, и только потом пошёл ловить ВОК.

В АИ ему ТОГо ясно даст понять,что большая часть 1 ТОЭ  прорвалась. И скорее всего идут к Цусиме. Будет он после  этого ловить ВОК ?  Нет.

Даже если 1 ТОЭ и ВОК разминутся.Во Владике встретятся.  1 ТОЭ может выслать вперёд "глаза", искать ВОК по радио. Район рандеву  обозначен.

Давайте тогда рассматривать альтУльсан.
1. Того выбирает синицу и всем 1-м отрядом наваливается на ближайшую Полтаву. За час превращает в мишень для ММ. Далее за Севастополем, также за пару часов разделывает.
2. После чего следует прямым курсом в Такесики. Якумо с собачками изначально следуют за Витгефтом, не давая нашим крейсерам разогнать японские ММ. Проводятся ночные атаки, Того далеко, ответка не страшна, Якумо также отходит.
3. Витгефт следует плану прорываться с ночью 30/31 июля. Того успевает прийти в Такесики и пополнить запасы угля, объединяется с Камимурой.
4. Поняв, что прорыв будет ночью, Того ожидает Витгефта на выходе из проливов.
Витгефт может пройти незамеченным, а может и нарваться, сиречь АльтУльсан.

варяг написал:

#1067604
Значит сначала усилят Владик, потом ,когда  страх спадёт,  могут часть сил вновь в Маньчжурию отправить.

Врядли обратно отправят, так что пара дивизий из Маньчжурии точно убудет.

Аскольд написал:

#1067820
Давайте тогда рассматривать альтУльсан.
1. Того выбирает синицу и всем 1-м отрядом наваливается на ближайшую Полтаву. За час превращает в мишень для ММ. Далее за Севастополем, также за пару часов разделывает.
2. После чего следует прямым курсом в Такесики. Якумо с собачками изначально следуют за Витгефтом, не давая нашим крейсерам разогнать японские ММ. Проводятся ночные атаки, Того далеко, ответка не страшна, Якумо также отходит.
3. Витгефт следует плану прорываться с ночью 30/31 июля. Того успевает прийти в Такесики и пополнить запасы угля, объединяется с Камимурой.
4. Поняв, что прорыв будет ночью, Того ожидает Витгефта на выходе из проливов.
Витгефт может пройти незамеченным, а может и нарваться, сиречь АльтУльсан.

АльтУльсан.

1. Того за три часа полтав уничтожает. Да. Плюс время на догон полтав, до 2 часов. Итого разрыв во времени Того-- Витгефт пять часов. Даже если русские  будут идти 14 уз, они уйдут от Того 125 миль. Могут и 15 и 16 уз выдать.

2. Того прямой курс Такасеки. Так и Витгефт  пойдёт прямым курсом к Цусиме. Ему зачем вилять? По крайней мере днём.   Японские крейсера прикрывают свои ММ от русских. Они идут за русскими 5 часов. С приближением темноты  японские ММ ускоряются, чтоб зайти вперёд. У эм-цев угля хватит. А у мин-цев? Плюс часть ММ остались с Того.  У русских 4 - е бпкр и 8 эм-цев против  12-16 японских ММ.

3. В АИ у Витгефта уходящие корабли  не получили серьёзных повреждений. Могут держать высокую скорость. Того не успевает придти в Такесеки  вперёд русских, ещё и уголь взять. Он не сможет обогнать русских. И с Ками соединится не сможет. И встретить  Витгефта на выходе из проливов.

Кто его знает,что Того ещё от полтав получит. Они кстати его и на своих 13 узлах могут его  " потаскать "  манёврами, чтоб  время потянуть для себя и уходящего Витгефта.

4. Поэтому Витгеф  пойдёт через Цусиму хоть днём,хоть ночью. А Того будет бить во все телеграфы ,что убрать с пути 1 ТОЭ Камиммуру.  Это он успеет сделать.

Аскольд написал:

#1067820
Врядли обратно отправят, так что пара дивизий из Маньчжурии точно убудет.

Дивизия. Во Владике уже есть гарнизон. Плюс Корейские и Уссурийские отряды.

варяг написал:

#1067874
1. Того за три часа полтав уничтожает. Да. Плюс время на догон полтав, до 2 часов. Итого разрыв во времени Того-- Витгефт пять часов. Даже если русские  будут идти 14 уз, они уйдут от Того 125 миль. Могут и 15 и 16 уз выдать.

Самое оптимальное решение - поставить Полтавам задачу максимально задержать Того. А для этого они должны следовать курсом быстроходного отряда, постепенно отставая. Пока Того сообразит, что русские разделили эскадру, пока нагонит Полтав, потом бой со всеми тоговыми силами или японец тоже разделит свои силы. Все это максимально возможная задержка погони. Причем когда Того нагонит тихоходов они могут попытаться его задержать маневром на пересечку японского курса. Это еще выигранное время. А задачу Полтавам ставить или бой до конца или, если свезет, уйти в Циндао. Потому что есть приказ на переход во Владивосток, раз, и возвращаться в П-А глупо, два. Если, конечно, не хотите увеличить самураям трофеи при захвате обреченной крепости.

варяг написал:

#1067974
2-й вариант. Полтавы отстают ,и делают поворот на несколько румбов от Того. Здесь Того должен решить,--либо от топит 100 % полтавы 1-м БО, либо делит силы,   и полтавы получают шанс  до Вейхавэя,до Циндао они вряд ли дойдут.

Вэйхайвей тоже надежное прибежище и действительно ближе расположен.

invisible написал:

#1068066
Зачем? Нужно идти в ПА и продолжать участвовать в боевых действиях, оттягивая на себя силы противника.

Потому что не хочется давать японцам богатый трофей. Потому что после боя 2-х Полтав с отрядом неизвестно какого состава наши тихоходы могут и не дойти до обреченной крепости. А если Полтавы продолжают идти вслед за быстроходами, есть шанс, что они до Вэйхайвэя дотянут.

invisible написал:

#1068066
Получается разворот по малому радиусу, а противник идет по большому. Ему приходится догонять.

Так произойдет если у Эссена на Севастополе хватит нервов отложить отворот не то что до момента когда Микаса выйдет ему на траверз, а до того как с ним поравняется Ниссин. Вот только в таком случае Того этот поворот может воспринять как коордонат судна не выдержавшего интенсивного огня и просто не обратит на него внимания, увлекшись погоней за основной группой.

Отворот же слишком рано, когда Микаса еще не их не догнал, даст Того время на размышление и даже позволит отрезать их от ПА.

Отредактированно адм (16.06.2016 17:31:03)

варяг написал:

#1068165
Полтавы не станут трофеем, по причине того,что Того их уничтожит,если навалиться на них всеми силами. Шансы дойти до Чифу или Вейхавэя  у полтав против  всего Того очень малы.

Лучше геройство, чем трофей. Если Того посчитает лучшим склевать синицу, то журавль железно улетит на север.

invisible написал:

#1068177
Как это? Не добить жертву?

Так когда отвернут Полтава и Севастополь, когда Ниссин (или Якумо) пройдет мимо них, или когда Микаса откроет огонь?

Отредактированно адм (16.06.2016 18:44:44)

адм написал:

#1068178
Так когда отвернут Полтава и Севастополь, когда Ниссин (или Якумо) пройдет мимо них, или когда Микаса откроет огонь?

Когда четверка оторвется на 70-100 каб, а японцы будут продолжать атаковать хвост на 14 узлах.