Вы не зашли.
Пересвет написал:
#1064929
Да это Вы ленитесь взглянуть на карту, если полагаете, что можно защититься от "визита" японских миноносцев перекрыв лишь "узкие фарватеры"!
Да это вы сначала план порта посмотрите. Если на выходах причальной акватории дежурные корабли стоят, то как туда миноносцы попадут?
Пересвет, да стройтесь в Артуре, и сидите потом в луже под бомбёжками. Вас таких и назначали, чтобы угрохали и крепость и флот ..... причем спасибо Иванову, что ослушался Витгефта, хоть не в сухом остатке яперам продули.
Вот несколько ответов:
Пересвет написал:
#1064929
У Семёнова нет и не может быть такой чуши!
Конечно чуши нет. )) Он просто пишет: "Однако! Сколько их у вас ездит! – не удержался я.
И не говори! – с отчаянием отмахнулся Б. – Веришь ли: какой я старший офицер? Все мои обязанности исполняет первый лейтенант, а я только мотаюсь – встречаю, провожаю – провожаю, встречаю.
А это у вас что же? – указал я на плотников, которые по бортам обширной кают-компании броненосца из досок и брусьев строили какие-то меблированные комнаты, навешивали двери, вставляли окна; маляры оклеивали стены обоями; обойщики прибивали занавески, расставляли мебель...
Это все для штаба наместника! Ведь я до сих пор, как ни бьюсь, не могу узнать: сколько их всего? Когда кончится это великое переселение?..
Ну, а если придется выходить в море, в бой?.. Ведь вот у нас, по приказу, всякое дерево, кроме насущно-необходимого, всякая мебель, украшения – все свезено в порт... чтобы пожар не мог разгуляться. Переборки кают железные, а двери деревянные, – так даже двери сняли, заменили парусиновыми занавесками... А у вас тут квартиры строят, и все из самых горючих материалов... Как же вы пойдете?..
Да ты остришь, что ли? – вдруг заволновался, словно даже обиделся Б. – Куда нам идти с этими порядками? Куда?.. Разве – к черту!..
Я не мог с ним не согласиться. Действительно, вся окружающая обстановка, все распоряжения наместника, а главное настроение, воцарившееся среди начальствующих лиц, немедленно после подъема на «Севастополе» флага адмирала Алексеева, и речи его «всепреданнейших» – все явно показывало, что лозунг «беречь и не рисковать» вновь получил прежнюю силу, что «макаровские авантюры» бесповоротно осуждены и больше не повторятся...
"
Пересвет написал:
#1064929
Если бы ещё мели появлялись в нужных местах...
Имеются там мели. Если лично Вы чересчур привередливый, можете поставить рядом с берегом - докладываю, что берег местами покатый ....., т.е. чем к нему ближе тем глубина меньше )))), а рядом с берегом совсем мелко. И можно по своему удобству, в зависимости от тараканов, ставить казарму, госпиталь, словом сооружения базы в любых позах, в любых местах, как угодно хоть вверх тормашками ))).
Пересвет написал:
#1064929
Так как там насчёт командировочного проживания в палатке в феврале?
Понимаю, что иногда здесь на форуме модно доставать своей простотой, но повторяю снова и снова - УЖЕ ОТВЕЧАЛ!!! Рабочие в феврале будут себя уютно чувствовать, проживая на параходх в тепле, с качкой или без качки - кому как больше нравится.... Да чуть не забыл. )))) Параходы могут быть любыми - хоть круглыми, хоть треугольными ... или серо-буро-малиновыми, лишь бы можно в них хранить уголь, материалы, инструменты ..... Вы пишите, если у вас возникнут вопросы по инструментам. )))))) Параходы можно купить в любом месте - в Китае, Латинской Америке, на Луне или Юпитере )) - НЕ ВАЖНО, чтобы это было не дорого, а отделать можно будет по усмотрению, если вы в душе Алексеев, то надо нанимать каких-нибудь готических мастеров из Италии, ну там фрески что б были на угольном складе ) Верещагин все рыскрасит под пантеон летнего сада и дворцовой набережной. ))))
Пересвет написал:
#1064929
Да это Вы ленитесь взглянуть на карту, если полагаете, что можно защититься от "визита" японских миноносцев перекрыв лишь "узкие фарватеры"!
Ну что вы. К тому времени миноносцы обретут крылья и научатся пикировать на броненосцы ...... делов-то - подумаешь остров, не беда, перемахнём. )))
invisible написал:
#1064942
Они сами на джонках приплывут.
Ну разве что если и жить на джонках будут.
Роман 11 написал:
#1064953
Пересвет, да стройтесь в Артуре, и сидите потом в луже под бомбёжками
Какие бомбежки? Чтобы предположить в 1900 году осаду Порт-Артура с суши японцами - надо проконсультироваться с кассандрой. Максиму от кого нужна была защита - это от китайских повстанцев.
Высадка японцев на Квантуне - это нереально и японцы на это не решаться. Это ведь морское снабжение пароходами через Желтое море, малейший сбой, и вся осадная армия может погибнуть. Если и будет война с Японией - японцы высадятся в Корее, захватят ее и пешим порядком пойдут от Ялу вдоль берега. Дойдут ли, и как скоро, - вот в чем вопрос? Второй вопрос - зачем им нужен Порт-Артур, если задача - захват Кореи.
Роман 11 написал:
#1064953
Параходы можно купить в любом месте
Сколько нужно пароходов для размещения 10-15 тысяч китайских рабочих?
Еще надо разместить 3-4 тысячи русских специалистов с семьями. Им нужен совсем другой уровень комфорта, нежели китайцам. В Порт-Артуре это не проблема. Но не на Эллиотах. В Порт-Артуре только русских детей было 3,5 тысячи. Где их держать на Эллиотах? А без семей специалисты не поедут - не те времена.
Отредактированно адм (30.05.2016 10:23:45)
адм написал:
#1064959
Ну разве что если и жить на джонках будут.
Жить будут и в шалашах или картонках, как японцы. Тоже мне проблема. Забот меньше, чем с неграми.
адм написал:
#1064959
Сколько нужно пароходов для размещения 10-15 тысяч китайских рабочих?Еще надо разместить 3-4 тысячи русских специалистов с семьями. Им нужен совсем другой уровень комфорта, нежели китайцам. В Порт-Артуре это не проблема. Но не на Эллиотах. В Порт-Артуре только русских детей было 3,5 тысячи. Где их держать на Эллиотах? А без семей специалисты не поедут - не те времена.
Да не нужно там стока народу. Совсем не нужно, понимаете? ПА - административный центр. Пусть им и остается. Пусть там завод по сборке ЭМ будет, пусть детишки учатся. Для чего там 15 тыс китайских рабочих, когда форты возводить не требуется?
Не проблема совершенно раб сила. Её обустройство - забота самих китайцев. Хотят заработать - будут и целину осваивать.
К чему пароходы, когда паром есть?
Какие проблемы с доставкой китаёз я не понимаю.
Отредактированно invisible (30.05.2016 15:44:24)
адм написал:
#1064959
Какие бомбежки? Чтобы предположить в 1900 году осаду Порт-Артура с суши японцами - надо проконсультироваться с кассандрой.
Ну это вы зря. Ясно было как божий день, что форты эскадру не защитят. Величко всё настаивал на фортификации горы Высокой. Однако, не потянули. Потому и вышла директива: не надо бояться окружающих высот. Глупо, как в танке.
ПА в принципе для обороны Квантунской области очень плохо расположен, а для защиты флота с суши крепость просто непригодна. Даром потраченные деньги.
Отредактированно invisible (30.05.2016 15:46:26)
адм написал:
#1064959
Еще надо разместить 3-4 тысячи русских специалистов с семьями. Им нужен совсем другой уровень комфорта, нежели китайцам. В Порт-Артуре это не проблема. Но не на Эллиотах. В Порт-Артуре только русских детей было 3,5 тысячи.
Вот пусть их папы и ездят вахтовым методом из ПА в Эллиот.
Такой вопрос всплыл: а на Эллиотах как с пресной водой? А то ведь еду можно запасти, чего-то блокадопрорыватели подвезут, а без воды " ни туды и ни сюды".
ВАЛХВ написал:
#1065040
Такой вопрос всплыл: а на Эллиотах как с пресной водой? А то ведь еду можно запасти, чего-то блокадопрорыватели подвезут, а без воды " ни туды и ни сюды".
В гористой местности проблем с водой нет. Тучки отдают.
А опреснителей тогда еще не было?
invisible написал:
#1065016
Для чего там 15 тыс китайских рабочих, когда форты возводить не требуется?
Роман 11 написал:
#1064827
Из капитальных строений там только сухой док нужен.
Очевидно его надо строить не с такой скоростью как во Владивостоке.
А еще причалы, молы и волнорезы. И без всякой техники. Еще и ускоренными темпами.
invisible написал:
#1065016
К чему пароходы, когда паром есть?
Роман 11 написал:
#1064827
также казармы и склады, краны, мастерские - почти все можно разместить на бэушных параходах.
Отредактированно адм (30.05.2016 18:17:55)
invisible написал:
#1065058
Точно. На всех судах есть. Но вода им всё равно нужна.
Так море вокруг!!
Mihael написал:
#1065057
А опреснителей тогда еще не было?
Угля тогда не напасешься опреснять воду для кораблей, быта и питья.
Mihael написал:
#1065057
А опреснителей тогда еще не было?
Угля тогда не напасешься опреснять воду для кораблей, быта и питья.
invisible написал:
#1064940
Если на выходах причальной акватории дежурные корабли стоят, то как туда миноносцы попадут?
Это на даёт полной гарантии. И где столько кораблей возьмёте? Это в Порт-Артуре можно в проходе "Гиляк" поставить, пару "соколов" у берега и "враг не пройдёт". И это при полностью перегороженном боном проходе. А в широких проходах у Эллиотов нужно вдвое больше "сторожей" ставить, а учитывая число проходов, их число придётся увеличить вчетверо, вшестеро...
invisible написал:
#1065016
Для чего там 15 тыс китайских рабочих, когда форты возводить не требуется?
Доки, береговые батареи, многочисленные строения (казармы, угольные склады, и т.д.), причалы.
invisible написал:
#1065022
для защиты флота с суши крепость просто непригодна.
Вплоть до взятия Высокой - защищала.
Роман 11 написал:
#1064953
да стройтесь в Артуре, и сидите потом в луже под бомбёжками.
До бомбёжек далеко. А в "альтернативе" Квантун будет взят уже к концу июля.
Роман 11 написал:
#1064953
Он просто пишет/quote]
И где там "превращение в яхту"?! Размещали штаб. А что до "горючих материалов", так где в Порт-Артуре взять другие?Роман 11 написал:
#1064953
Параходы можно купить в любом месте - в Китае, Латинской Америке, на Луне или Юпитере )) - НЕ ВАЖНО, чтобы это было не дорогоОпять дополнительные расходы... И пароход не должен быть откровенным хламом, чтобы дойти до Квантуна.
Роман 11 написал:
#1064953
миноносцы обретут крыльяЧтобы пройти по мелководью (обойдя бон, перегораживающий "узкий фарватер") им не нужны крылья.
invisible написал:
#1065056
В гористой местности проблем с водой нет. Тучки отдают.
На рыбацкую деревню, может и хватит, а вот на многочисленные экипажи? На гарнизон, артиллеристов береговых батарей? На рабочих? Да и корабли не будут на одних опреснителях сидеть.
Водолей гонять надо) точнее водовоз). еще землечерпательные суда итд.
я уже про санитарию молчу.
Китайцев говорите. тогда уж берите дальше - русских каторжников.
Пересвет написал:
#1065108
Вплоть до взятия Высокой - защищала.
Да уж. А какого числа Ретвизан получил подводную пробоину от 120-мм снаряда? Какого числа эскадре пришлось сматываться?
Пересвет написал:
#1065108
Доки, береговые батареи, многочисленные строения (казармы, угольные склады, и т.д.), причалы.
И что? Паром не потянет?
Пересвет написал:
#1065108
Это на даёт полной гарантии. И где столько кораблей возьмёте? Это в Порт-Артуре можно в проходе "Гиляк" поставить, пару "соколов" у берега и "враг не пройдёт". И это при полностью перегороженном боном проходе. А в широких проходах у Эллиотов нужно вдвое больше "сторожей" ставить, а учитывая число проходов, их число придётся увеличить вчетверо, вшестеро...
Да будут Ангара и Диана на брандвахте стоять. Неужели миноносцы пройдут вдоль их бортов? 2 выхода с причалов. Посмотрите схему внимательно. Не путайте с выходами из бассейна. Там орудия стоят.
Пересвет написал:
#1065111
До бомбёжек далеко. А в "альтернативе" Квантун будет взят уже к концу июля.
Ах-ха-ха! Какой провидец!
Это топая из Кореи вдоль простреливаемого флотом побережья?
А на кой ляд японцам его брать, если до главной ВМБ не добраться?
Ну придет 2ТОЭ в декабре. Будет им блокада. Какой смысл пихать войска на Квантун, когда перемычка у Наншаня насквозь простреливается?
Ну пусть сдохнут там.
Пересвет написал:
#1065112
На рыбацкую деревню, может и хватит, а вот на многочисленные экипажи? На гарнизон, артиллеристов береговых батарей? На рабочих? Да и корабли не будут на одних опреснителях сидеть.
Вот не надо рассуждать о чем не знаете. Нет проблем с водой на гористых островах вообще. Довольно просто там запрудить русло любого ручейка и дожди быстренько наполнят резервуар водичкой.
Игнат написал:
#1065117
Китайцев говорите. тогда уж берите дальше - русских каторжников.
Это дорого, к вашему сведению. Их кормить надо, избы строить. Уровень жизни китаёз много ниже.
Пересвет написал:
#1065108
Это в Порт-Артуре можно в проходе "Гиляк" поставить, пару "соколов" у берега и "враг не пройдёт". И это при полностью перегороженном боном проходе. А в широких проходах у Эллиотов нужно вдвое больше "сторожей" ставить, а учитывая число проходов, их число придётся увеличить вчетверо, вшестеро...
Перегоним на Эллиот ББО.
Всестороннее обсуждение вопроса все-таки склоняет меня к варианту совмещения в Артуре ВМБ и коммерческого порта. Тем более, что достоверных и четких данных о наличии на островах объемных ресурсов пресной воды нет.
А может улучшить базу в П.А., и в Дальнем.
invisible написал:
#1065145
А какого числа Ретвизан получил подводную пробоину от 120-мм снаряда?
С таким же успехом он мог получить снаряд и с моря. Причём, гораздо бОльшего калибра.
invisible написал:
#1065145
Какого числа эскадре пришлось сматываться?
Когда поступило "Высочайшее распоряжение".
invisible написал:
#1065145
Паром не потянет?
Что не потянет? Строительство вышеперечисленного? Нет, лучше "рабочие руки", которых и понадобится немало.
invisible написал:
#1065145
Да будут Ангара и Диана на брандвахте стоять.
Это вариант для единственного выхода из Порт-Артурской гавани. А на Эллиотах "Диану" придётся "размножить". А "Ангару" - в плавучий госпиталь. Причём, на Эллиотах эта "переквалификация" "Ангары" случится даже раньше, чем в Порт-Артуре.
invisible написал:
#1065145
Там орудия стоят.
Так и в Порт-Артуре стояли. Только их одних недостаточно.
invisible написал:
#1065145
Это топая из Кореи
Нет, от Бицзыво, либо откуда-нибудь из Голубиной бухты.
invisible написал:
#1065145
вдоль простреливаемого флотом побережья?
То Вы готовитесь засесть с эскадрой в "убежище" на Эллиотах, то она обстреливает корейское побережье...
invisible написал:
#1065145
А на кой ляд японцам его брать, если до главной ВМБ не добраться?
А на кой они Корею оккупировали, если до главной ВМБ не добрались? ВМБ сама сдастся в результате блокады. А до той поры - пусть себе сидят на Эллиотах - тамошний гарнизон японскую армию на материке нисколько не побеспокоит.
invisible написал:
#1065145
Какой смысл пихать войска на Квантун, когда перемычка у Наншаня насквозь простреливается?
Если бы (как ожидалось до войны) в сентябре русская армия в Манчжурии набравшись сил перейдёт в наступление и в октябре деблокирует Порт-Артур, то японцам никакие "простреливаемые перешейки" не помогут. Крепости главное - до того момента продержаться, что и было успешно выполнено! Ну, а то, что русская армия не перешла в наступление ни в сентябре, ни в октябре - это вопрос не к создателям порт-артурской крепости и ВМБ.
invisible написал:
#1065145
Довольно просто там запрудить русло любого ручейка и дожди быстренько наполнят резервуар водичкой.
Не знаю, где Вы там нашли "любой ручеёк". И как там с дождями в летнее время?