Пересвет написал:

#1065289
С таким же успехом он мог получить снаряд и с моря. Причём, гораздо бОльшего калибра.

Ага. Как я понял, величайшее преимущество ПА в том, что он может получать снаряды как с суши, так и с моря.

Пересвет написал:

#1065289
Это вариант для единственного выхода из Порт-Артурской гавани. А на Эллиотах "Диану" придётся "размножить". А "Ангару" - в плавучий госпиталь. Причём, на Эллиотах эта "переквалификация" "Ангары" случится даже раньше, чем в Порт-Артуре.

Вижу, не доходит никак. Как в танке. Ну посмотрите схему порта внимательнее. Выходы с причалов, повторю - с причалов.

Пересвет написал:

#1065289
То Вы готовитесь засесть с эскадрой в "убежище" на Эллиотах, то она обстреливает корейское побережье...

Ну что за еврейская манера приписывать свои мысли другому?
Эллиоты достаточно просторны и корабли ВОК там поместятся без проблем.
Имеем 2 скоростных отряда, которых Камимуре не догнать:
Громобой, Россия, Рюрик, Богатырь
Баян, Аскольд, Диана, Паллада, Новик.

Они будут бороздить море, уничтожая транспорты и отдельные корабли японцев. Так что ни блокада, ни десант уже смысла не имеют.
И эскадра к началу войны будет иметь 11 броненосных кораблей в линии. Можно и бой дать. Ничего страшного.

Пересвет написал:

#1065289
Не знаю, где Вы там нашли "любой ручеёк". И как там с дождями в летнее время?

Боже, какой вы проблемный. Ручейка в горах не найдете.
Интересно, а в Дальний воду что возили из Манчжурии? Разница то в чем?
Кста, у нас летом дождей практически не бывает. Все речушки пересыхают. Город 1,5 миллиона населения.
Проблем с водой нет. Угадайте почему?

Отредактированно invisible (01.06.2016 08:01:21)

invisible написал:

#1065326
преимущество ПА в том, что он может получать снаряды как с суши, так и с моря

С суши - лишь неприцельные выстрелы.

invisible написал:

#1065326
Выходы с причалов

Прикрывать нужно ВСЕ выходы, где могут прорваться корабли противника! В Порт-Артуре такой был лишь один.
Приоткройте крышку люка, высуньтесь уже.

invisible написал:

#1065326
корабли ВОК там поместятся без проблем.

Вообще-то ВОК был отправлен во Владивосток прежде всего для отвлечения части японского флота!

invisible написал:

#1065326
Ручейка в горах не найдете.

Ну, на экипаж одного ЭБРа, может, и хватит.

invisible написал:

#1065326
а в Дальний воду что возили из Манчжурии?

На Квантуне вообще-то и речки имелись. Где их нашли на Эллиотах?!

invisible написал:

#1065326
у нас летом дождей практически не бывает. Все речушки пересыхают. Город 1,5 миллиона населения.
Проблем с водой нет. Угадайте почему?

Река + обширные (благодаря равнинной местности) водохранилища. Теперь переносимся на карту Эллиотов...

invisible написал:

#1065329
Предлагайте как. Канал прокопать или горы перенести?

Построить на внешнем рейде "молы и волнорез", а на Кинчжоусском перешейке - форт с береговыми батареями 152мм орудий.

invisible написал:

#1065421
Пад цталом.

Если располагаете данными, что в конце июля 1904-го по кораблям порт-артурской эскадры 120мм японские орудия вели с суши прицельный огонь - сообщите всему форуму эту сенсацию! А потом уж и "пад цтол" падайте.

invisible написал:

#1065421
Да всё прикрыто.

Всего лишь боном. Нужны ещё и дежурные корабли.

invisible написал:

#1065421
Типа дробление своих сил нам выгодно?

Да, если от эскадры противника отделяются ещё бОльшие силы.

invisible написал:

#1065421
Мне ткнуть пальцем или как?

И что там виднеется? Водоёмы, заполненные водой из скважин "глубокого бурения"? Пруды заполненные морской водой для разведения рыб? Как там сейчас с водоснабжением Эллиотов? Может, водопровод с материка построен?

invisible написал:

#1065421
Это спасает флот от обстрелов с моря и суши?

Первое отдалаяет время подхода к Порт-Артуру японской армии, а второе позволяет не зависеть от приливов при выходе эскадры. А от обстрелов с моря и Эллиоты не спасают.

Отредактированно Пересвет (01.06.2016 19:53:28)

Пересвет написал:

#1065448
А от обстрелов с моря и Эллиоты не спасают.

и от высадки... есть и др десантоопасные бухты. и Инкоу.

ВАЛХВ написал:

#1065468
Пока Дальний раскрутится, годы и годы пройдут и его 10 раз отнять могут.

кто? срок аренды ляодуна вспомните)

ВАЛХВ написал:

#1065468
Пока Дальний раскрутится, годы и годы пройдут и его 10 раз отнять могут. А пока что на наличный ничтожный оборот и П-А за глаза хватит. Зато концентрация инвестиционных и строительных ресурсов в одном месте даст немалую пользу.

А не надо было торопиться с раскруткой коммерческого порта. Сначала надо обеспечить надежную оборону, а потом уже тратить бабло на мирное строительство. Дальний оказался абсолютно незащищенным при том, что было распоряжение Куропаткина построить форт на перешейке. Обострив ситуацию в регионе, глупо начинать там масштабное мирное строительство. Это выброшенные на ветер средства и Витте должен был об этом хорошенько подумать. Перед ним Куропаткин и Алексеев на ножки падали, чтобы выбить средства на строительство крепости, а он тратил их для строительство крайне необходимого Японии транзитного порта.
Ну нельзя было ждать быстрой экономической отдачи, когда хунхузы железку разбирают, а японцы откровенно готовятся к войне.

Отредактированно invisible (02.06.2016 08:08:51)

invisible написал:

#1065530
Оказывается Витгефта ранили неприцельным огнем. Шальная пуля!

т.е по нему с мачт редутабля палили?

Игнат написал:

#1065547
т.е по нему с мачт редутабля палили?

Где-то так. Второй раз таки добили. Или опять шальная пуля?

invisible написал:

#1065528
А не надо было торопиться с раскруткой коммерческого порта. Сначала надо обеспечить надежную оборону, а потом уже тратить бабло на мирное строительство. Дальний оказался абсолютно незащищенным при том, что было распоряжение Куропаткина построить форт на перешейке. Обострив ситуацию в регионе, глупо начинать там масштабное мирное строительство. Это выброшенные на ветер средства и Витте должен был об этом хорошенько подумать. Перед ним Куропаткин и Алексеев на ножки падали, чтобы выбить средства на строительство крепости, а он тратил их для строительство крайне необходимого Японии транзитного порта.Ну нельзя было ждать быстрой экономической отдачи, когда хунхузы железку разбирают, а японцы откровенно готовятся к войне.

С вашей оценкой абсолютно согласен. Дальний мог подождать несколько лет без проблем. Просто исхожу из мрачных реалий деятельности петербургской бюрократии. Раз уж им подавай завтра коммерческий порт, то стоит писать по ветру, чтобы двух зайцев подстрелить. На ничтожный грузооборот пока суть да дело и П-А хватит, а концентрация инвестиций и строительных ресурсов в одном месте даст позитивный результат для П-А как крепости и ВМБ. И по времени и по объемам. Да и к дальнему не будет ЖД ветки, что тоже хорошо.

Да, кстати джентельмены правда, всеми силами будем стремиться, как бы не было тяжко - БЕЗ ГРУБОСТЕЙ ...... на форуме есть только одно оружие - слово и аргументы. Хотя бывают такие товарищи, которые откровенно ваньку валяют, делают вид.... и проявляют др. веселые симптомы. В этом случае лучше прерваться, т.к. бесполезно, человек при любых желает остаться правым.

Пересвет написал:

#1065792
Если несколько часов "прочёсывать" местность, то вполне можно и попасть.

У вас сводится к гипотезе, с этим не поспоришь, но снова возвращаясь к Семёнову, там говорится о развитой шпиономании, которая была создана еще до войны - японцы как по картам ходили между нашими минными полями ..... похоже они лучше нас о них знали, настаиваю - почитайте ещё раз Семенова, 2-й раз интересней. А по "обстрелам по площадям", даже у богатого противника до поры до времени было бы желание лупить в небо, потом просто обычная экономия заставила беречь бк. А японцам было от чего экономить, емнип по документам, они не только воевали на кредиты, но и жили, проводили мобилизации и призыв, ввозили и поставляли - уверен, не с проста Рузвельт давил на них во время переговоров, зебры прилично в них вложились (считаю это больше войной янки против нас, чем японцев). Хотя 100% вы будете постоянно  настаивать про площади ...... мне от этого как-то всё равно,  нравится такое мнение - ради Бога.

Пересвет написал:

#1065792
Какое ещё "закупоривание"?  Минных атак нужно было опасаться.

Никаких сложностей - пролив Ермак с опорной скалой, у которой может прикорнуть какой-нибудь сторожевой параходик(в том числе стационарно, на постоянной основе) или шхуна какая-нибудь, + на самой скале можно организовать наблюдательный пост. На зюйд-остовой четверти от неё пара островков, к которым примыкает большой и несколько по-меньше - на которых также можно организовать посты, сколько душе угодно, между которых так же можно расположить шхуны, паровые катера ..... если вам этого мало отправьте за горизонт тыловиков на шхунх - добывать рыбу ...... если и это покажется недостаточным - ну заплатите китайцам из других районов (южных), они организуют охрану на рабаловецких джонках всего моря до Японии, даже до императорского дворца, а если надо, извиняюсь и его туалета в лучшем случае, до унитаза в худшем ..... включительно . На этом пока оставим августейшую особу, т.е. во внутренности пока к нему не карабкаемся. Почему так подробно пишу бред? Видите ли - это по-русски. Здесь постоянно доходит до такого, лишь бы отстоять правоту, какой бы смешной она не казалась .

Вот. Это по только с востока ....... а.., там к весту 1.5-2 км проход с глубиной до 13 м. М мм как быть? Может что-нибудь перед ним потопить? Накидать блоков, булыжник, насыпать островок? На берегу большого острова рядом с берегом цистерны притопить для пресной воды, их также забросать тяжестями, а сверху засыпать землёй, чтоб летом вода не грелась.   

Вы представляете, это ещё подходы. а внутри самой стоянки будут сети, боны, разные транспортные стоянки, и только после завес из всех кораблей включая миноносцы и крейсера, у причалов будут линкоры.

Роман 11 написал:

#1065820
заплатите китайцам из других районов (южных), они организуют охрану на рабаловецких джонках всего моря до Японии, даже до императорского дворца

поставить на каждую джонку радиоаппарат.?

Роман 11 написал:

#1065820
на самой скале можно организовать наблюдательный пост. На зюйд-остовой четверти от неё пара островков, к которым примыкает большой и несколько по-меньше - на которых также можно организовать посты, сколько душе уг

и что он увидит ночью или в туман?

Роман 11 написал:

#1065820
прикорнуть какой-нибудь сторожевой параходик

КЛ?

Роман 11 написал:

#1065820
Вы представляете, это ещё подходы. а внутри самой стоянки будут сети, боны, разные транспортные стоянки, и только после завес из всех кораблей включая миноносцы и крейсера, у причалов будут линкоры.

т.е по описанию флот будет охранять сам себя вместо завоевания господства на море).

Игнат написал:

#1065885
и что он увидит ночью или в туман?

Прожектора для этого есть. А что увидит миноносец? Он в воде бон и сети разглядит?  У него отличный выбор: сесть на камешки или запутать винт сетью.

Игнат написал:

#1065885
КЛ?

Там береговая артиллерия. Можно сделать по типу Кронштадта на сваях небольшие форты.