Вы не зашли.
После долгого молчания захотел задать вопрос уважаемым обитателя форума.
Пожалуйста, тапками не бейте
Из опуса в опус с попаданцами кочует типичное перевооружение миноносцев эскадры дополнительной 75 миллиметровкой за счет снятия всех 47мм. пушек.
При этом достаточно известен факт того, что японцы, ближе к концу войны ставили на дестроеры типа "Камикадзе" к двум 75 мм пушкам дополнительно 4 укороченных 28 калиберных (пехотных?)
Соответственно вопрос, как и чем можно перевооружить российские миноносцы в тех условиях?
Siberian-troll написал:
#1067496
При этом достаточно известен факт того, что японцы, ближе к концу войны ставили на дестроеры типа "Камикадзе" к двум 75 мм пушкам дополнительно 4 укороченных 28 калиберных
В строй они вступили после войны и проверить эффективность их вооружения не представилось возможным.
Siberian-troll написал:
#1067496
Соответственно вопрос, как и чем можно перевооружить российские миноносцы в тех условиях?
Тем же чем и в реальности- второй 75 мм и пулеметами вместо всех 47ммю. Других орудий у РИФ не было.
А пушки Барановского не подойдут? Возможно ли заменить ими часть 47мм? Вес у обеих орудий почти одинаков - 30 кг разницы.
Тем более, что в отличие от 75мм Канэ, к ним имелись как гранаты, так и шрапнели.
29 пушек на кораблях эскадры имелись.
Ну и в порядке бреда. Можно ли за счет снятия ТА и 47мм поставить по центру шихаусцев 120мм с Ангары 9 фунтовки с канонерок на страх врагу.
Отредактированно Siberian-troll (13.06.2016 20:59:33)
Siberian-troll написал:
#1067505
Можно ли за счет снятия ТА и 47мм поставить по центру шихаусцев 120мм с Ангары 9 фунтовки с канонерок на страх врагу.
И превратить миноносцы в канлодки?
Олег 69 написал:
#1067503
В строй они вступили после войны и проверить эффективность их вооружения не представилось возможным.
Опыт войны показал японцам необходимость на миноносце орудия с мощным снарядом, пусть и меньшей дальнобойности, для ближнего боя с миноносцами. Сниженный импульс позволил ставить их на место 57-мм.
Siberian-troll написал:
#1067505
пушки Барановского не подойдут?
Ув. юу2 владеет патентом на использования пушек Барновского в ПМО
вместо 75мм и кормовой 47мм - две 107/20 Круппа.
Alex_12 написал:
#1067567
вместо 75мм и кормовой 47мм - две 107/20 Круппа.
Как там со скорострельностью в манёвренном бое на высоких скоростях?
Ольгерд
А тут надо будет смотреть преценденты ПМВ когда на всякое старье ставили пару 102мм. Правда были ли таким образом модернизированы 350 тонники не помню, скорее всего нет. Хотя в принципе, на 400т Посадник поставили два 102мм в ПМВ, в Артуре было два 400 минных крейсера. Можно ли чисто физически вкорячить хотя бы одно 102мм на 350 тонник вопрос интересный.
Отредактированно Arioch (14.06.2016 11:38:36)
Ольгерд написал:
#1067573
Как там со скорострельностью в манёвренном бое на высоких скоростях?
практическая скорострельность 2-3 выстрела в минуту - конечно невелика, однако, если выбирать между стрельбой 75мм болванками/37-47мм пукалками, то это - совсем неплохой вариант, тем более, что пукалки все равно остаются.
Siberian-troll написал:
#1067496
Соответственно вопрос, как и чем можно перевооружить российские миноносцы в тех условиях?
Интересный вопрос, будет ли 350-тонник достаточно устойчивой платформой для продуктивного использования пушек большего калибра, чем 75 мм?
Alex_12 написал:
#1067585
практическая скорострельность 2-3 выстрела в минуту - конечно невелика, однако, если выбирать между стрельбой 75мм болванками/37-47мм пукалками, то это - совсем неплохой вариант, тем более, что пукалки все равно остаются.
Ну мне лично сомнительно. Думаю, даже десятью 3-дм бронебойными болванками за эту же минуту больше шансов попасть в длинный ряд котлов (с эффектным взрывом последних), чем из 9-фунтовок парой-тройкой снарядов вообще попасть в быстроходную маневрирующую цель. Особенно ночью/в сумерках. И, насколько помню, станки этих "канонерско-клиперных" пушек не особо были предназначены для быстрого наведения.
Siberian-troll написал:
#1067505
А пушки Барановского не подойдут? Возможно ли заменить ими часть 47мм? Вес у обеих орудий почти одинаков - 30 кг разницы.
Не подойдут. Низкая скорострельность, малая скорость горизонтального наведения, низкая начальная скорость снаряда. Попасть из такого орудия с качающейся палубы миноносца можно только случайно.
Siberian-troll написал:
#1067505
Можно ли за счет снятия ТА и 47мм поставить по центру шихаусцев 120мм с Ангары 9 фунтовки с канонерок на страх врагу.
Нельзя по той же причине. Скорострельность и скорости наведения еще ниже и попасть из такого орудия можно только чудом. Кроме того станки довольно громоздкие и могут не подойти по габаритам. Установка их в центре , как я понимаю вместо ТА, невозможна без дополнительного подкрепления корпуса
Отредактированно Олег 69 (14.06.2016 12:39:31)
Arioch написал:
#1067579
Правда были ли таким образом модернизированы 350 тонники не помню
На них ставили второе 75 мм орудие.
Arioch написал:
#1067579
Можно ли чисто физически вкорячить хотя бы одно 102мм на 350 тонник вопрос интересный.
На момент РЯВ 102 мм орудия не было.
Arioch написал:
#1067579
Хотя в принципе, на 400т Посадник поставили два 102мм в ПМВ, в Артуре было два 400 минных крейсера.
Так они и пошире миноносцев. И установка более мощных орудий произошла после снятия ТА.
Alex_12 написал:
#1067585
практическая скорострельность 2-3 выстрела в минуту - конечно невелика, однако, если выбирать между стрельбой 75мм болванками/37-47мм пукалками, то это - совсем неплохой вариант, тем более, что пукалки все равно остаются.
Уж лучше попасть болванкой, чем ничем не попасть.
ВАЛХВ написал:
#1067589
Интересный вопрос, будет ли 350-тонник достаточно устойчивой платформой для продуктивного использования пушек большего калибра, чем 75 мм?
Может только 88 мм немецкие. Но у нас их не было. 102-120 мм не влезут.
адм написал:
#1067560
Опыт войны показал японцам необходимость на миноносце орудия с мощным снарядом, пусть и меньшей дальнобойности, для ближнего боя с миноносцами. Сниженный импульс позволил ставить их на место 57-мм.
Я не спорю. Но жаль что не проверили в реальных боевых условиях. К ПМВ такое вооружение уже безнадежно устарело.
ВАЛХВ написал:
#1067589
Интересный вопрос, будет ли 350-тонник достаточно устойчивой платформой для продуктивного использования пушек большего калибра, чем 75 мм?
Ну "Ёрш" при 358 т ВИ таскал пукалку аж в 11 дюймов! Правда, в основном в трюме, да и соотношение пропорций было куда как "жирнее" эсминца... Мне думается, всё же болтать изрядно будет. Тонн в 500 минимум надо ВИ. Всё-таки не по Волге-Матушке рассекать придётся, часто на волнении в бой вступать. Хотя...
Ольгерд написал:
#1067610
Ну "Ёрш" при 358 т ВИ таскал пукалку аж в 11 дюймов! Правда, в основном в трюме, да и соотношение пропорций было куда как "жирнее" эсминца...
И стреляла она только в нос.
Ольгерд написал:
#1067610
Мне думается, всё же болтать изрядно будет.
Может даже перевернуть миноносец при стрельбе на траверз.
Олег 69 написал:
#1067612
Может даже перевернуть миноносец при стрельбе на траверз.
Ну я же 11 -дюймовку чисто для прикола привёл! 120мм вряд ли перевернёт, но прицельно стрелять с неё думаю нереально.
в 80-е гг. 2,5 " пушки Барановского в числе прочих испытывали как ПМО, тогда решили что против миноносок хватит 37 мм. Посему вместо кормовой 47 мм вполне может быть полезно. А в ночных боях почти в упор вполне подошли бы 25 мм картечницы (на складах должны были остаться)
H-44 написал:
#1067628
в 80-е гг. 2,5 " пушки Барановского в числе прочих испытывали как ПМО, тогда решили что против миноносок хватит 37 мм.
Подробности этих испытаний привести можете?
H-44 написал:
#1067628
Посему вместо кормовой 47 мм вполне может быть полезно.
Десантная пушка Барановского на корабельном станке мало того что имеет низкую скорострельность, так и скорость горизонтального наведения была не высокой и начальная скорость снаряда маловата. Не зря даже у 75 мм пушек на станке Меллера не было механизма горизонтального наведения.
H-44 написал:
#1067628
А в ночных боях почти в упор вполне подошли бы 25 мм картечницы (на складах должны были остаться)
Интересно, чем бы подошли. Может лучше пулеметы?
Arioch написал:
#1067579
А тут надо будет смотреть преценденты ПМВ когда на всякое старье ставили пару 102мм. Правда были ли таким образом модернизированы 350 тонники не помню, скорее всего нет.
Всякое старьё - это "добровольцы" в 620 - 750 т ВИ с изначальными 75-мм, в процессе постройки уже 120-мм, которые уже впоследствии заменены на 102-мм/60клб, да единственный "Абрек" в 535 т с той же метаморфозой артиллерии. "Эксперименты" в боевых условиях по части перегруза с "Форелями" ("Летучий" и "Исполнительный, 400 т , с минами ) закончились плачевно, хотя этот тип вроде считался самым мореходным из "порт -артурских иномарок". Если хотим эсминцы - я бы не стал рисковать.
Alex_12 написал:
#1067644
с 25мм картечницы вполне можно пробить борт и котлы...
Серьёзно? Котлы?!! Пулями сродни охотничьим жаканам, которые даже медведя не всегда останавливали?!!! Вообще-то основным снарядом для 75-мм противоминного орудия сделали бронебойную болванку, которой можно именно что взорвать котёл. А так котельным железом вполне себе бронировали канонерки и бронепоезда в Гражданскую...
какие жаканы ?
25,4мм снаряд - 205гр. прошьет и борт и стенку котла.
учитывая скорострельность - 140в/м для 4-стволки - весьма прилично.