Mozk написал:

#1574508
Для ремонта. Или + модернизация?

Что там модернизировать?
Артиллерия - современная. 305/40 и 152/45. Возможно, сняли бы 47-мм пушки и тяжёлые марсы. Котлы подремонтировать, возможно, поменять.
В "параллельной" реальности, без Р-Я войны, три "полтавы" доживут до августа 1914 года. Как вариант, когда "Чесма" пришла в Романов-на-Мурмане, всю тройку могли до начала войны отправить на Север. Или - пригодились бы для обороны Рижского залива.

По петропавловскам не знаю, по Рюрику скажу, он на 3 года постарше. В планах было возвращение корабля на Балтику, капремонт с заменой котлов. В смысле на такого же типа

Боярин написал:

#1574534
по Рюрику скажу, он на 3 года постарше. В планах было возвращение корабля на Балтику, капремонт с заменой котлов. В смысле на такого же типа

А артиллерию не планировали осовременить?

Сибирский Стрелок написал:

#1574544
А артиллерию не планировали осовременить?

Были поначалу просьбы личного состава заменить четыре 8-дм  шестью 120-ми - для однообразия, так сказать, верхней батареи, но к просьбам не прислушались. Осовременивание артиллерии, к счастью, не состоялось

"Артиллерия думает, что можно везде, где найдётся место, поставить орудия, не соображаясь ни с перегрузкой, ни с вредными перемещениями грузов на готовом судне". П.П. Тыртов
На Донском 8/28 заменили 6-дюймовками, на донцах 8-дм/35 меняли на 6-дм/45. Всё- таки веса /35 и /45 разные.
Модернизация предполагала местное бронирование имеющихся орудий и бронирование элеваторов.

Честно говоря навскидку не помню, а говорить наобум не хочется

2Сибирский Стрелок:
Если говорить про сами орудийные установки пушек 203х35 и 203х45 без полагающихся к ним принадлежностей и боезапаса, то одна 203х35 по русским довоенным данным весила со щитом 21,73 т (в метрических тоннах), одна 203х45 - около 28,5 т со щитом (по данным Широкорада, по русским довоенным данным - 27,17 т без щита, так что приращение от веса щита у Широкорада выглядит вполне правдоподобно; тонны также метрические).
Но тут надо также учитывать, что для орудия 203х45 на деревянной верхней палубе "Рюрика" явно требовались дополнительные подкрепления (по опыту довооружения 203-мм пушками послевоенных крейсеров типа "Баян" масса такого подкрепления принималась равной 8,5 т на орудие).
Один 15-дюймовый бортовой поворотный надводный минный аппарат того времени весил в зависимости от исполнения для конкретного корабля от 2,7 до 3,25 т (опять метрических). Неподвижные носовые или кормовые были легче, на примере "Памяти Азова" - 92 пуда (1,51 метрической тонны). Катерные для 15-дюймовых самодвижущихся мин (опять с "Памяти Азова") - 11,5 пуда (188,37 кг), для 10-дюймовых метательных мин - 4 пуда (65,52 кг).
15-дюймовая "общекорабельная" самодвижущаяся мина образца 1898 года - 430 кг, 15-дюймовая катерная мина образца 1900 года - 345 кг, 10-дюймовая катерная метательная мина - 4,5 пуда (73,71 кг).

С уважением. Стволяр.

Отредактированно Стволяр (19.04.2023 11:14:49)

Сибирский Стрелок написал:

#1574935
Вопрос простой: сколько весили противоминные сети? Какова масса 50 мин заграждения?

По данным таблицы на странице 47 в книге Н.А.Пахомова "Океанский крейсер "Рюрикъ". Подвиг выше варяжского" проектная масса непосредственно сетевого заграждения составляла 50,0 тонн. Смею полагать, в реальности она вряд ли сильно отличалась.

Что же касается весов мин заграждения - то есть вот такая выдержка из кое-чего пока еще недописанного.

"32. Мины заграждения.
Основным типом русской мины во время русско-японской войны была сферическая гальваноударная мина образца 1898 года. Вместе с тем, в комплекте штатного снабжения отдельных кораблей старой постройки присутствовали и могли использоваться более старые сфероконические мины образца 1876 года (также именовались минами Герца), а равно мины промежуточных типов – такие, как сферическая образца 1893 года. После войны появились и иные типы мин – образца 1905, 1908, 1912 годов, ПЛ-100, «Рыбка», мина образца 1916 года.
32.1. Сфероконическая мина образца 1876 года (мина Герца).
По данным книги Р.М.Мельникова «Полуброненосный фрегат «Память Азова» 1885-1925 гг.» имевшиеся на соответствующем крейсере мины этого образца имели следующие параметры:
вес мины – до 8 пудов (снаряженная), заряд – 2 пуда, минреп (60 саженей) – 42 фунта, вес якоря – 14 пудов, вьюшка к якорю – 2 пуда, якорь с вьюшкой и минрепом – до 16 пудов, свинцовый груз – 30 фунтов.
Правда, здесь Мельников, а, вернее, брошюра 1890 года, на которую он ссылается, несколько противоречит сама себе в части веса якоря, вьюшки и минрепа вместе и по отдельности, ибо суммирование масс, выписанных отдельно, дает все же не 16 пудов, а 17 пудов 2 фунта. И если сложить все цифры с учетом данного уточнения, то получится, что сфероконическая мина, имевшаяся на «Памяти Азова», весила около 422,6 кг.
В книге «Рюрик» был первым» у Мельникова уже чуть иные данные. Согласно им высота мины составляла 0,8 м, диаметр – 450/825 мм, масса мины (очевидно, без якоря) – 175 кг, масса заряда – 30 кг.
По данным книги А.Г.Боярского «Морское минное оружие: история создания и боевого применения в 1877-1903 гг.» (далее – Боярский) изначальный вариант корабельной якорной гальваноударной мины Герца, имел сфероконическую (грушевидную) форму с максимальным диаметром 730 мм и высотой 800 (с треногой – 920) мм и массу пироксилинового заряда в 32 кг (точнее, 32,76 кг). Также в иной части книги фигурирует масса заряда в 32 (34) кг.
Массу мины в целом Боярский не называет, но указывает, что у германского варианта мины Герца якорь зависел от мощности течения в месте постановки и достигал 384 кг. А в России мину Герца применяли обычно с якорем 240–256 кг (15–16 пудов, что скорее равно 245,7–262,08 кг), который представлял собой круглую чугунную плиту диаметром около 90 см и толщиной 32 мм. Минрепом служил железный трос диаметром 6 мм.
Правда, тот же Боярский в другой части своей работы указывает, что:
для мин Герца в ходе русско-турецкой войны 1877-1878 годов изначально использовались 8-пудовые (128 кг), а затем 18-пудовые (290 кг) якоря (более точные килограммовые значения – 131,04 и 294,84 кг соответственно);
в 1886-1887 годах масса якоря мины Герца составляла 250-280 кг.
Представление о стоимости одной такой мины дает упоминание в работе Боярского о том, что всего летом 1885 г. у Владивостока было поставлено 180 мин (считая 12 сфероконических мин, выставленных в бухте Посьета) общей стоимостью 58305 рублей 40,5 копеек. Это означает, что каждая мина обходилась Морскому министерству примерно в 323 рубля 92 копейки.
По данным графической схемы в статье С.Ш.Бара и Ю.Ю.Мелконова «Записки о сфероконической мине Герца» высота мины Герца составляла 72 см, верхний диаметр – 78 см, нижний диаметр – 48 см, вес заряда – 32 кг, вес корпуса – 82 кг (правда, здесь неясно, имелся ли в виду вес корпуса со всей прочей его начинкой или без нее).
По сведениям в статье В.Тюрина и В.Дородных «Мины и противоминное оружие» в журнале «Моделист-конструктор» № 9 за 1990 год (далее – Тюрин и Дородных) мина образца 1877 года (очевидно, без якоря) весила 144 кг, а масса ее заряда составляла 30 кг.
Ю.Л.Коршунов и Ю.П.Дьяконов в книге «Мины русского флота» (далее – Коршунов и Дьяконов) приводят только массу заряда мины образца 1876 года – 32 кг.
32.2. Мина образца 1887 года.
Данные об этой мине встретились мне только в книге Р.М.Мельникова «Рюрик» был первым». По сведениям этого автора данная мина имела высоту 0,9 м, диаметр 0,96 м, массу в сборе (очевидно, без якоря) 170 кг и массу заряда 33 кг.
В свою очередь Боярский применительно к этому периоду (1886-1887 годы) говорит об испытаниях на Черном море мины конструкции поручика А.П.Федорова, представлявшей собой чуть уменьшенный и облегченный вариант мины сфероконической мины Герца. Этой мине он приписывает заряд массой 32 кг и массу якоря 130 или 200 кг (из контекста книги Боярского не вполне ясно, какой якорь в итоге был принят). В 1887 году было принято решение об изготовлении опытной партии из 20 таких мин, а вооружать ими планировалось броненосец «Екатерина II» и канонерские лодки «Черноморец», «Запорожец» и «Донец». Но вот была ли в итоге мина Федорова принята к серийному производству – у Боярского также не сказано.
32.3. Сферическая мина образца 1893 года.
Сферическую форму приняли как основную для корпусов русских мин, начиная с 1891 года (журнал Морского технического Комитета по минному делу № 9 за указанный год). И первой ее официально получила мина образца 1893 года.
По данным Боярского корпус мины образца 1893 года имел диаметр 700 мм, а ее заряд составлял 56 кг пироксилина. Иных ТТХ этой мины Боярский не приводит. Нет сведений о ней и у иных авторов.
32.4. Сферическая мина образца 1898 года.
Мина образца 1898 года, по данным Боярского, имела корпус диаметром 775 (780) мм и заряд в 56 (до 60) кг влажного (от 12 до 20 процентов) пироксилина. Аналогичные данные по массе заряда этой мины приводят Коршунов и Дьяконов.
Тюрин и Дородных указывают общую массу мины (очевидно, с якорем) в 450 кг, а массу ее заряда – в 55 кг.
32.5. Мина образца 1905 года.
Представляла собой модернизированный вариант мины образца 1898 года. Тюрин и Дородных указывают общую массу этой мины в 480 кг, а массу заряда – в 48-70 кг.
Дьяконов и Коршунов несколько конкретизируют лишь данные о годе принятия мины на вооружение – 1906 (в 1905 году она лишь проходила испытания). Также они указывают, что мина получила гидростатический предохранитель Скрябина и новую якорную тележку конструкции завода Лесснера на роликах, позволившую быстро и удобно производить постановку мин на ходах до 17 узлов, а также за счет своей компактности повысившую общее число мин, принимаемых кораблем, на 30-60 % (видимо, в сравнении с миной образца 1898 года).
32.6. Мина образца 1908 года.
Представляла собой модернизированный вариант мины образца 1906 года. Тюрин и Дородных определяют общую массу этой мины в 582 кг, а массу ее заряда – в 115 кг. Указанную массу заряда подтверждают и Коршунов с Дьяконовым, конкретизируя, что в нем использовался уже не пироксилин, а тротил.
32.7. Мина образца 1912 года.
Мина данного образца получила уже гидростатическую систему установки на заданное углубление, а также (как и все последующие типы русских мин дореволюционной разработки) не гальваноударный, а ударно-механический взрыватель. По данным Коршунова и Дьяконова ее заряд составлял 100 кг тротила.
32.8. Мина ПЛ-100 образца 1915 года.
Эта мина сферической формы была разработана специально для подводного минного заградителя «Краб» и по данным Коршунова и Дьяконова имела заряд в 100 кг тротила.
32.9. Мина образца 1916 года.
По данным Тюрина и Дородных мина имела общую массу 750 кг и массу заряда 118 кг.
32.10. Малая речная мина «Рыбка».
По данным Тюрина и Дородных появление этой мины, действительно имевшей рыбовидную форму, датировано 1917 годом, а ее общая масса составляет 179 кг (масса заряда – 12 кг).
Коршунов и Дьяконов говорят о данной мине как об образце 1915 года, а массу ее заряда определяют как 9-12 кг тротила.".

С уважением. Стволяр.

Отредактированно Стволяр (19.04.2023 15:42:37)

Наткнулся тут на забавное...: https://karopka.ru/forum/messages/forum … age1577122
Забавный чел, до хрипоты в голосе, уверяет о парусной оснастке броненосцев...

UBL написал:

#1593603
Не мешай ему, пусть голосит.

Нет-нет, ни в коем случае