Вооружение и снаряжение войск / Цусимские форумы

SLV · 07.03.2009 17:51:19

Предлагаю тут обсуждать подобные вопросы.
А для начала сам задам вопрос. В "Нихонгкай дайкайсен" японские солдаты бегают с какими-то сумками на правом боку, которые очень напоминают противогазные. Но противогазов тогда не было. Для чего они тогда?

Игнат · 17.03.2009 00:36:10

О снаряжении (Игнатьев 50 лет в строю)
был недоволен - шашка - болталась на боку без толку мешала при подъеме на сопки. в мирное время оттачивать ее запрещалось. да и во время войны ее применяли пехотные офмцеры крайне редко)
сапоги оказались непригодными к войне в сопках быстро изнашивались и скользили (не подбивались гвоздями)

Kozima · 17.03.2009 05:28:23

SLV написал:
Оригинальное сообщение #40073
бегают с какими-то сумками на правом боку

Так называемая" сухарная сумка".Сух.пай догдашний таскать.

SLV · 17.03.2009 11:37:57

Kozima написал:
Оригинальное сообщение #44066
Так называемая" сухарная сумка".Сух.пай догдашний таскать.

А разве они не в ранце таскали его? По образцу учителей-немцев?

Kozima · 17.03.2009 11:46:10

SLV написал:
Оригинальное сообщение #44156
По образцу учителей-немцев?

Как-раз по образцу.Ранец (да и наш мешок"сидор")носили при переходах,смотрах,парадах.Перед атакой ранцы сдавали в обоз,при себе оставлялась только "сухарная"сумка(название наше.Не знаю как она у немцев называлась).В ней носили запас патронов,небольшой прод.паек.Только в плохих фильмах солдаты идут в атаку с ранцами за спиной.

SLV · 17.03.2009 18:09:12

Kozima написал:
Оригинальное сообщение #44162
Как-раз по образцу.Ранец (да и наш мешок"сидор")носили при переходах,смотрах,парадах.Перед атакой ранцы сдавали в обоз,при себе оставлялась только "сухарная"сумка(название наше.Не знаю как она у немцев называлась).В ней носили запас патронов,небольшой прод.паек

Странно. А я как раз считал, что немцы, как и австрияки, паек носили в ранце, а вот патроны - в специальной сумке. Но австрийский патронный ранец висел сзади на поясном ремне и солдата в бою не стеснял. А немцы ж вроде вобще использовали развитые подсумки на вертикальных ремнях. Или это уже следствие окопной войны было?
В любом случае спасибо за разъяснение.

архивист · 17.03.2009 18:36:24

Игнат написал:
Оригинальное сообщение #44049
да и во время войны ее применяли пехотные офмцеры крайне редко

Смотря где. В рукопашной практически всегда. В Порт-Артуре, например, до этого часто доходило. О капитане 28 ВССП Барышеве вон писали, что он 8 августа 1904 г. в рукопашной отрубил шашкой голову японскому офицеру.

Georg G-L · 17.03.2009 18:54:43

архивист написал:
Оригинальное сообщение #44328
Смотря где. В рукопашной практически всегда.

А у Ульянова написано, что еще в РТВ 1877-78 гг. пехотные обер-офицеры сплош и рядом ходили в атаку с винтовками...

Россiя · 17.03.2009 19:24:15

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #44335
А у Ульянова написано, что еще в РТВ 1877-78 гг. пехотные обер-офицеры сплош и рядом ходили в атаку с винтовками...

В действительном бою винтовка была куда применяемее.

Встречный вопрос:
Каково было использование винтовок Бердана в РЯВ и применялись ли они вообще?

Игнат · 17.03.2009 22:13:45

Игнатьев писал что в 1м из эпизодов пехота с марша была вынуждена снимать скатки и вещмешки чтобы вскарабкаться на сопки

BC · 17.03.2009 23:04:44

Россiя написал:
Оригинальное сообщение #44352
Каково было использование винтовок Бердана в РЯВ и применялись ли они вообще?

На Сахалине и Камчатке. Источник информации: Пикуль

wildcat · 17.03.2009 23:24:45

BC написал:
Оригинальное сообщение #44435
На Сахалине и Камчатке. Источник информации: Пикуль

Если только в каких-либо охранных частях. А так в 90-е годы XIX века их вроде приспосабливали для коммерческой продажи охотникам.

Kozima · 18.03.2009 00:49:15

SLV написал:
Оригинальное сообщение #44317
немцы, как и австрияки, паек носили в ранце, а вот патроны - в специальной сумке

"железный паек" т.е Н/З немцы носили действительно в ранце.В паек входил шоколад,банка мясорастительных консервов,шнапс.А в расматриваемой нами "сухарной" сумке паек на каждый день и некоторое кол-во патронов россыпью.

Kozima · 18.03.2009 00:52:44

Россiя написал:
Оригинальное сообщение #44352
винтовок Бердана в РЯВ

С принятием на вооружение винтовки Мосина-Нагана,винтовки Бердана №1 и №2 сдавались на склады.Вероятно использовались "частями второй линии"(ополчение,лесная,горная стражи)

Отредактированно Kozima (19.03.2009 10:22:43)

Kozima · 18.03.2009 07:26:10

Японский пехотинец 1го разряда(правда период первой мировой,но отличие только в цвете униформы).Мундир и снаряжение-общеармейского образца.Винтовка Арисака.

Россiя · 18.03.2009 14:21:58

Kozima написал:
Оригинальное сообщение #44462
С принятием на вооружение винтоаки Мосина-Нагана,винтовки Бердана №1 и №2 сдавались на склады.Вероятно использовались "частями второй линии"(ополчение,лесная,горная стражи)

Т.е. на полях сражений не применялась. Спасибо.

Отредактированно Россiя (18.03.2009 14:22:44)

Игнат · 18.03.2009 17:47:58

wildcat написал:
Оригинальное сообщение #44443
так в 90-е годы XIX века их вроде приспосабливали для коммерческой продажи охотникам.

Игнатьев указывал что. Берданки предлагали емнип при выпуске из пажеского корпуса к покупке выпускающимися. и кое кто купил их либо для своих лесников либо для охоты

архивист · 18.03.2009 21:53:31

Россiя написал:
Оригинальное сообщение #44593
Т.е. на полях сражений не применялась.

В ПМВ ими ополчение вооружали. Но, конечно, не все дружины. И в боях, насколько помню, применялись.

s.reily · 19.03.2009 13:29:54

BC написал:
Оригинальное сообщение #44435
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #44352
Каково было использование винтовок Бердана в РЯВ и применялись ли они вообще?
На Сахалине и Камчатке. Источник информации: Пикуль

Ну отчего ж только Пикуль
"В начале войны на Сахалине была объявлена мобилизация. К этому времени здесь находились четыре местных команды: в посту Дуэ, посту Александровском, селе Рыковском и посту Корсаковском. Вместе с тем было сформировано из охотников, ссыльнопоселенцев и ссыльнокаторжных 12 дружин по 200 человек: из них 8 дружин для Северного Сахалина и 4 дружины для Южного Сахалина. Путем слияния дружин с местными командами составлялась сборные отряды. Вооружены они были берданками". (Левицкий Н. Русско-японская война 1904-1905гг.)

AlexDrozd · 24.03.2009 15:14:42

Россiя написал:
Оригинальное сообщение #44593
Т.е. на полях сражений не применялась.

Партизанами на Сахалине применялись, например, в бою 2-го партизанского отряда штабс-капитана Гротто-Слепиковского с японцами.

SLV · 26.03.2009 12:22:59

Интересно, а японцы применяли устаревшие винтовки Мурата на второстепенных направлениях?

AlexDrozd · 26.03.2009 20:20:07

SLV написал:
Оригинальное сообщение #48007
Интересно, а японцы применяли устаревшие винтовки Мурата на второстепенных направлениях?

Во время современных раскопок на месте боя того же отряда Гротто-Слепиковского были обнаружены гильзы от винтовки Мурата обр. 1875 года. Ими, видимо, были вооружены носильщики, только непонятно, почему они участвовали в бою.

Kozima · 27.03.2009 17:51:35

AlexDrozd написал:
Оригинальное сообщение #48231
были вооружены носильщики, только непонятно, почему они участвовали в бою.

Вероятно партизаны напали на отряд снабжения(логически мысля-зачем ввязыватся в бой с армейскими частями?)

AlexDrozd · 27.03.2009 20:21:58

Kozima написал:
Оригинальное сообщение #48650
Вероятно партизаны напали на отряд снабжения(логически мысля-зачем ввязыватся в бой с армейскими частями?)

Вроде такого эпизода не было, описание боя противоречивы, но он был длительным и интенсивным, скорее всего носильщики оказались под огнем и поучаствовали по мере сил.
А может пленных расстреливали.

Вот подробные отчеты о раскопках на месте боя http://ded-banzai.livejournal.com/237183.html http://ded-banzai.livejournal.com/29964.html

Да, про 8 мм винтовки Мурата В.А.Маркевич пишет:
"Винтовка Мурата служила отчасти еще во время Русско-японской войны 1904-1905 гг., находясь на вооружении тыловых резервных частей японских войск. "
Встречал упоминания о наличие их на вооружении обозников

Kozima · 30.03.2009 19:48:35

Как видим Япония использовала винтовкм Мурата достаточно долго.

#1 07.03.2009 17:51:19

Вооружение и снаряжение войск

#2 17.03.2009 00:36:10

Re: Вооружение и снаряжение войск

#3 17.03.2009 05:28:23

Re: Вооружение и снаряжение войск

SLV написал:

#4 17.03.2009 11:37:57

Re: Вооружение и снаряжение войск

Kozima написал:

#5 17.03.2009 11:46:10

Re: Вооружение и снаряжение войск

SLV написал:

#6 17.03.2009 18:09:12

Re: Вооружение и снаряжение войск

Kozima написал:

#7 17.03.2009 18:36:24

Re: Вооружение и снаряжение войск

Игнат написал:

#8 17.03.2009 18:54:43

Re: Вооружение и снаряжение войск

архивист написал:

#9 17.03.2009 19:24:15

Re: Вооружение и снаряжение войск

Georg G-L написал:

#10 17.03.2009 22:13:45

Re: Вооружение и снаряжение войск

#11 17.03.2009 23:04:44

Re: Вооружение и снаряжение войск

Россiя написал:

#12 17.03.2009 23:24:45

Re: Вооружение и снаряжение войск

BC написал:

#13 18.03.2009 00:49:15

Re: Вооружение и снаряжение войск

SLV написал:

#14 18.03.2009 00:52:44

Re: Вооружение и снаряжение войск

Россiя написал:

#15 18.03.2009 07:26:10

Re: Вооружение и снаряжение войск

#16 18.03.2009 14:21:58

Re: Вооружение и снаряжение войск

Kozima написал:

#17 18.03.2009 17:47:58

Re: Вооружение и снаряжение войск

wildcat написал:

#18 18.03.2009 21:53:31

Re: Вооружение и снаряжение войск

Россiя написал:

#19 19.03.2009 13:29:54

Re: Вооружение и снаряжение войск

BC написал:

#20 24.03.2009 15:14:42

Re: Вооружение и снаряжение войск

Россiя написал:

#21 26.03.2009 12:22:59

Re: Вооружение и снаряжение войск

#22 26.03.2009 20:20:07

Re: Вооружение и снаряжение войск

SLV написал:

#23 27.03.2009 17:51:35

Re: Вооружение и снаряжение войск

AlexDrozd написал:

#24 27.03.2009 20:21:58

Re: Вооружение и снаряжение войск

Kozima написал:

#25 30.03.2009 19:48:35

Re: Вооружение и снаряжение войск

Board footer