Dilandu написал:

#1091881
При этом "Наварин" стоил примерно 4,4 миллиона рублей. "Сисой Великий" - около 8 миллионов рублей. "Нахимов" обошелся в 4 миллиона, ну и "Ушаковы" вроде бы шли в среднем по 3 миллиона за штуку. С учетом возраста кораблей и прочих проблем - крайне сомнительно, чтобы даже продав все, удалось изыскать 24 миллиона рублей. Просто чтобы южноамериканцы согласились, уже придется делать бешеные скидки.

"Латиноамериканцам" эти корабли не нужны. Особенно в исходном виде.
Их покупка означает необходимость перестраиваться на новые типы артиллерии. И самой техники, хотя здесь - в меньшей степени.
Или корабли придется перевооружить и частично переоборудовать перед продажей. Потому, как после - означает большие задержки во времени, как минимум. И теряется последний смысл покупки странного старья.
(Не говорим уже о стоимости содержания. Именно это во многом прекратило ту самую "морскую гонку". А и Ч было просто невозможно долго бодаться при помощи "техники".)

vov написал:

#1092874
"Латиноамериканцам" эти корабли не нужны. Особенно в исходном виде.

Да мы уж сколько времени Инвинсиблу пытаемся втолковать, что он дико переоценивает реалии аргентино-чилийских отношений...

invisible написал:

#1093163
Вы, Николай Вторый

Учитывая его уровень управления, я бы не стал его приводить как сильного авторитета в морской практике...

invisible написал:

#1092952
Вы рассуждаете, как будто там военная стратегия планируется на пятилетие, а не предвоенная ситуация.

Да, "там" были периоды обострения. Но все делалось достаточно аккуратно: резкие движения этим тогда небольшим по населению третьестепенным странам были противопоказаны. О чем несомненно думало тогдашнее "их" руководство.

В любом случае, БЫСТРО подготовить наши корабли к нужному моменту продажи было бы крайне сложно.  (Не держать же их в состоянии предпродажи все время?:-) А потенциальным покупателям они были бы интересны разве что при очень малой цене и скорости поставки. И то, сильно сомнительно ввиду достаточной экзотичности "товара" (хотя бы по артиллерии)  и большой конкуренции: всегда найдутся готовые, но не вступившие в строй или не проданные  НОВЫЕ корабли от традиционных поставщиков, которые готовы их поставить быстро и дешево. (Как "Гарибальди".)

invisible написал:

#1092952
Когда нашим приперло, никто и не вспомнил о типе артиллерии на экзотических б/у крейсерах.

Когда "приперло" (если речь о 1МВ), то все же закупили корабли с нашей же артиллерий.
Кроме того, возможности адаптации кораблей у России на порядки больше, чем у "них". (Хотя Варяг так и "не доехал".)

invisible написал:

#1093637
vov написал:#1093412
Когда "приперло" (если речь о 1МВ), то все же закупили корабли с нашей же артиллерий.
Кроме того, возможности адаптации кораблей у России на порядки больше, чем у "них". (Хотя Варяг так и "не доехал".)
***
То есть, Зиновий ждал на Мадагаскаре своих пленных собратьев?

См. выделенное.
Если же речь о РЯВ, то ЗПР на Мадагаскаре много чего "ждал". Прежде всего, фундаментальных решений "сверху". Но насчет "ждал на Мадагаскаре своих пленных собратьев" - не понял. Это историческая новость?

invisible написал:

#1093637
Не так. Нужно успеть договориться.
А привести в товарный вид при желании можно достаточно быстро.

Ну, здесь Вам видней, возможно:-)
Можно также посмотреть историю реальных покупок обитателей Лат.Ам. (и переговоров о них). Они не особо надёжные партнеры, прямо скажем. Переговоров (и "договоренностей") было много больше, чем реальных поставок.

Как здесь справедливо замечали, эти парни предпочитали больше бряцать оружием (к тому же несуществующим!:-), чем воевать.
И нужно России ставить на таких? Планируя свои кораблестроительные программы.

Если говорить о флоте - такие администрации и организации не развиваются просто так, на пустом месте.
Флот - это результат усилий человека или группы людей по объединению различных навыков и ресурсов в единую структуру. Это создание новых производств, новых организационных и административных подходов. Создание флота - есть акт предпринимательский, это достижение некоего равновесия технических и административных наработок, чтобы получить на выходе не кучу деревянных или металлических изделий, а именно флот.
Так же это усилия, направленные на обеспечение снабжения и восполнение корабельного и людского состава, это новые внутриполитические и административные комбинации новых методов хозяйствования, направленные на получение ресурсов и создание производств и технологий для строительства, управления и обеспечения флота.
А власть над ресурсами дает правящей партии порядок и стабильность в обществе. Правители (или олигархия), создающие постоянные вооруженные силы и эффективный финансовый аппарат, вынуждены быть эффективными менеджерами и хорошими управленцами. Такие правители должны найти компетентных министров, бюрократов, чиновников, которым они могли бы делегировать практическое внедрение их решений, касающихся внутригосударственной и внешней политики, а так же всех производственных вопросов.
Контроль ресурсов и людей не может быть достигнут исключительно хорошими законами и добрыми намерениями. Государственные и военные дела требуют некоего лидерства, способности принимать и претворять в жизнь решения, быть уверенным, жестким и иногда даже жестоким. То есть одни люди должны побеждать и принуждать других людей, находящихся на низших производственных и эксплуатационных уровнях, короче  - надо не только создать правильные законы, но и создать вертикаль власти, проводящую эти законы в жизнь. Бюрократы и чиновники должны обладать известным социальным престижем и правом как наказать, так и наградить подчиненных, чтобы обеспечить повиновение и выполнение в рамках поставленной перед ними задачи, как при правителе, так и в отсутствие правителя."
Цитата из Jan Glete "The Swedish fiscal-military state and its navy, 1521-1721" - Stockholms Universitet, 1991 год.

invisible написал:

#1090432
Создание современного флота упирается, главным образом, в две большие проблемы.
1. Деньги.
2. Что делать с кораблями, еще боеспособными, но морально устаревшими?

Думается, решение второй проблемы может помочь в решении первой. Это распродажа.
Такая возможность была. Это чилийско-аргентинское противостояние, грозившее войной. Тогда обе стороны спешно вооружались и у них не было много средств на покупку новых кораблей.
Если этим странам предложить уже существующие броненосцы, то это будет для них привлекательнее ожидания строительства новых крейсеров, так как дает сиюминутное боевое преимущество.
Разумеется, корабли необходимо отремонтировать и привести в надлежащее состояние.
Что можно выставить на продажу?

Николай 1
Сисой Великий
Наварин
Нахимов
Мономах
Дмитрий Донской
ББО и другие.

А на деньги от продажи заказать или построить новые корабли.

1. Сисой в линию
2. ББО по прямому назначению
3. Наварин и Нахимов так же для усиления БО, потерять одного из них на минах не так жалко как потерять новый ЭБР
4. императоры и броненосные крейсера, в принципе подойдет и 3. или если хотите получить крутой флот то переделайте в скоростные корабли мишени но и как минзаги корабли имели бы ценность

Так что в принципе экономим много денег для постройки новых кораблей без продажи чего либо.

Alkirus написал:

#1096632
1. Сисой в линию
2. ББО по прямому назначению
3. Наварин и Нахимов так же для усиления БО, потерять одного из них на минах не так жалко как потерять новый ЭБР
4. императоры и броненосные крейсера, в принципе подойдет и 3. или если хотите получить крутой флот то переделайте в скоростные корабли мишени но и как минзаги корабли имели бы ценность

Так что в принципе экономим много денег для постройки новых кораблей без продажи чего либо.

1.Сисоя, и Наварина в линию. Наварину  поменять ГК на 12"\40 и на 6"\45.И будет он не хуже Сисоя. Полтавы+Сисой + Наварин+ Ретвизан берут на себя эбры Того,с Цесарем тем более. Пересветы уходят в ВОК.

2.ББО+Нахимов. По паре можно оставить и в П-А и во Владике. Можно не трогать их,сделать упор на эбры.

3. Императорам поменять как в реале артиллерию, ремонт КМУ. Или ради Сисоя и Наварина на них вообще не тратить деньги.

Alkirus написал:

#1096693
в принципе можно, а относительно старой крупнокалиберной артиллерии Наварина да и Императоров то можно подумать о некоторой модернизации и использование в БО П-А и Владика.
Под прикрытием 4-8 12" пушек и пары дюжины 6-9" миноносцам и тральщикам работать будет веселее

Новую артиллерию ставить только на Наварин. Что Императоров отремонтировать к 1904 году  денег уже не хватит.

Лучше вместо них для БО отправить пару   ББО на ДВ. ББО новее,компактнее с ними хлопот меньше.

Alkirus написал:

#1096693
Для нормального использования 5 медленных старых ЭБР нужен молот из мощных быстроходных ЭБР желательно да с большой автономностью.

Значит  3 полтавы,Сисой ,Наварин.

И Ретвизан ,пересветы,Цесарь (если успеет придти). Получается  два отряда эбров.
Против ВОКа максимум будет три асамы.

варяг написал:

#1096958
Новую артиллерию ставить только на Наварин. Что Императоров отремонтировать к 1904 году  денег уже не хватит.

В Российской империи и без денег?
Уж чего не хватало, так это производственных мощностей и понимания что нужно делать.
В 1896 году на коронацию было выделено почти 100 миллионов рублей.
Наполовину уменьшить расходы и поделить экономию между Военведом и Морведом и можно заказать 2 дополнительных Ретвизана, а не заниматься реставрацией утюгов.

helblitter написал:

#1096993
В состав ВОК ввести богинь и старые полуброненосные фрегаты...
Туда же Нахимова..
И пусть постепенно занимаются Куриоами и оказывают давление на Хокайдо..
Тогда там будут все асмоиды...

Богини ещё могут  быть с ВОКом , Нахимов и фрегаты нет. Скорость мала.

адм написал:

#1097004
В Российской империи и без денег?
Уж чего не хватало, так это производственных мощностей и понимания что нужно делать.
В 1896 году на коронацию было выделено почти 100 миллионов рублей.
Наполовину уменьшить расходы и поделить экономию между Военведом и Морведом и можно заказать 2 дополнительных Ретвизана, а не заниматься реставрацией утюгов.

Ну,вы сравнили коронацию и строительство флота.

Alkirus написал:

#1097096
ну в принципе да, про замену артиллерии я имел виду несколько 120 мм или максимум 6" пушек, для охраны подходов от набегов крейсеров хватит, или да оставить на БМ

Наварин стоит отшаманить как следует.И по части артиллерии и КМУ,корпус и  т. д. И после этого он вполне  пристойно будет смотреться среди полтав и тем более Сисоя.

Как не модернизируй императоров,они будут слабее модернизированного Наварина.

Alkirus написал:

#1097096
Таким образом "флот открытого моря" в П-А к началу войны будет состоять из 3 частей:

1 броненосный отряд 4 ЭБР типа "быстроходный Ретвизан", Пересвет, Ослябя
2 броненосный отряд 3 полтавы,Сисой ,Наварин
3 крейсерский отряд 3 Рюрики, 3 Богини, Боярин и Новик

И у Того  будут у П-А все эбры и бркр.

Рюрики  в реале не зря  оставили во Владике. 3 асамоида и от2-х до 4-х бпкр они оттянут точно.

И получиться ,
1 броненосный отряд 4 ЭБР типа "быстроходный Ретвизан", Пересвет, Ослябя
2 броненосный отряд 3 полтавы,Сисой ,Наварин ,-против 6-ти эбров и 3-х(5-ти) бпкр.

Аскольд написал:

#1097167
Что мешает сделать это на несколько лет раньше, к 1904 году?

"Где деньги, Зин?" (В. Высоцкий) и так к французам в долги залезли по самое не могу....

варяг
Деньги в рамках программы 1898 и 1903 года. Речные КЛ стоят недорого. Нашли же в 1903 году 3,5 млн. на покупку "Лены" и "Ангары". А также на котлы для "Чесмы".

Модернизированные старички нужны на ДВ если выполнение программ 1895-98 затягивается. При этом модернизацию "Сисоя" и "Наварина" надо провести достаточно быстро после их возвращения на Балтику, чтобы они физически могли вернуться на ДВ.
Игры 1901 года не просто проводили, Германию сбрасывать со счетов не стоит.