Alkirus написал:

#1097096
да ну, какие из фрегатов бойцы, максимум как я уже говорил охранные и тренировочные цели, там не давать японским крейсерам так просто шастать у Владика


Хотя и как стационар, пусть там один обитает в корейском порту...

Курилы и Хокайдо...

варяг написал:

#1097161
Нахимов и фрегаты нет. Скорость мала.

У каждого своя задача...
Кстати, Рюрику лучше будет с Нахимовым в паре..

Юрген написал:

#1097179
"Где деньги, Зин?" (В. Высоцкий) и так к французам в долги залезли по самое не могу....

Они самые, только брать в США и Германии.
Тогда не будет связаных кредитов на строительство Цесаревича, Светланы, Баяна и бородинцев..

Аскольд написал:

#1097266
Игры 1901 года не просто проводили, Германию сбрасывать со счетов не стоит.

Достаточно Бьёрского Договора...

варяг написал:

#1097197
Угроза войны на ДВ,а модернизированным  эбрам торчать на Балтике ? Столицу можно и по другому защищать

И для этого разрабатывались планы "Крепости Петра Велиеого"

варяг написал:

#1097161
Наварин стоит отшаманить как следует.И по части артиллерии и КМУ,корпус и  т. д. И после этого он вполне  пристойно будет смотреться среди полтав и тем более Сисоя.

Как не модернизируй императоров,они будут слабее модернизированного Наварина.

Наварина конечно  как следует, если модернизировать императоров то не как кораблей линии а как усиление охраны П-А, убрать всю старую артиллерию а поставить несколько 120-6"

варяг написал:

#1097161
И у Того  будут у П-А все эбры и бркр.

Рюрики  в реале не зря  оставили во Владике. 3 асамоида и от2-х до 4-х бпкр они оттянут точно.

И получиться ,
1 броненосный отряд 4 ЭБР типа "быстроходный Ретвизан", Пересвет, Ослябя
2 броненосный отряд 3 полтавы,Сисой ,Наварин ,-против 6-ти эбров и 3-х(5-ти) бпкр.

ну экономия на новых 6000 крейсерах то что бы как можно быстрее получить много "быстроходных Ретвизанов" в П-А

Кроме этого если наш крейсерский отряд в П-А будет в таком составе:
3 крейсерский отряд 3 Рюрикa, 3 Богини, Боярин и Новик

то и японцам придется реагировать и пилить свои броненосные отряды так как японским бронепалубникам будет нечего противопоставить такому крейсерскому отряду.

Аскольд написал:

#1097167
Модернизированным старичкам место на Балтике - резерв для ДВ и защита столицы. Неспроста перед РЯВ экстренно сооружали новые береговые батареи Кроннштадта - флота по сути не было в наличии. А так, возможно, удастся перераспределить ресурсы на ПА.

ну мысль была у меня и такая что елси мы сосредотачиваем основные силы флота в П-А и готовимся к наступательным действияму то береговую артиллерию в П-А можно свести к минимуму.

Как не странно и модернизация старых кораблей имеет к этому отношение, старую артиллерию можно всю использовать например и на обороне Кронштада итд. таким образом мы экономим средства, разгружаем артиллерийские заводы но одновременно обеспечиваем береговую оборону определенным количеством орудий и боеприпасов.

Замена артиллерии на Наварине и Императорах это артиллерия для БО в количестве 4 установки с 12" пушками, 8 9" пушек, и 24 6" пушек и это вполне себе приличное количество артиллерии все может быть встроено в оборону Кронштада перед уходом модернизированных кораблей на ДВ.

варяг написал:

#1097197
Угроза войны на ДВ,а модернизированным  эбрам торчать на Балтике ? Столицу можно и по другому защищать

таков план, обороне столицы усленной старой артиллерии надо продержатся до примерно начала 1906го.
В середине 1905го 2ТОЭ в составе 6 "б.Р." прибудет в П-А и состав ТОЭ будет:

1 броненосный отряд 5 "б.Р."
2 броненосный отряд 5 "б.Р."
3 крейсерский отряд 2 Пересвета, 2 Рюрика, 3 Богини 4 разведчика

4 отряд назад на БМ,  5 старых ЭБР, Рюрик,  2 разведчика

helblitter написал:

#1097274
Кстати, Рюрику лучше будет с Нахимовым в паре..

У них разница скорости в 2 узла. Рюрик с рюриковичами, предки не  тупые были.

Alkirus написал:

#1097499
императоров то не как кораблей линии а как усиление охраны П-А, убрать всю старую артиллерию а поставить несколько 120-6"

Смысл ставить новую артиллерию на  корабль с убитой КМУ ? Для П-А отправить на ДВ ББО,они новее ,с ними хлопот меньше.

Alkirus написал:

#1097499
ну экономия на новых 6000 крейсерах то что бы как можно быстрее получить много "быстроходных Ретвизанов" в П-А.

Кроме этого если наш крейсерский отряд в П-А будет в таком составе:
3 крейсерский отряд 3 Рюрикa, 3 Богини, Боярин и Новик

то и японцам придется реагировать и пилить свои броненосные отряды так как японским бронепалубникам будет нечего противопоставить такому крейсерскому отряду.

Э то смотря от какого года отталкиваться.От 1900 или 1902. Шевелиться начали ,когда  грянул англо-японских союз,и стало ясно война не  за горами. Японцы раньше получат боеспособный флот,чем русские смогут усилить свой ТОФ новыми  эбрами.Экономия не экономия, но в этой ситуации новых Ретвизанов не получить уже.

Поэтому  (как вариант) к середине 1902 года Сисой и Наварин должны  быть на Балтике,ремонтироваться и модернизироваться.Чтоб через год стартануть на усиления ДВ могут с пару ББО.

Нечего ВОКу в П-А  делать. Восемь эбров (три полтавы,два пересвета, Наварин,Сисой,Ретвизан) и +три рюриковича. Тесно им  будет.

Богини можно ВОКу отдать, тогда  Богатырь в П-А, хотя  Богатырь для разведки лучше подходит.
Даже  если против ВОКа оставят 3 асамы,  восемь эбров против  6 и трёх асам или 6 эбров,если как в реале слопочат торпеды.

Аскольд написал:

#1097510
Так они и в реале были выделены на ремонт, правда с запозданием. Дополнительные суммы нужны если заморачиваться с заменой артиллерии и брони на "Наварине".

Броню на Наварине может даже и не стоило бы трогать. КМУ,корпус и главное артиллерию.

Аскольд написал:

#1097510
Уже в 1898 было понятно, что эбры, закладываемые в 1901-02 будут боеготовы в 1905 году. Отчего и требуется существующие кили привести в порядок. А по программе 1898 все четыре бронефрегата и так должны были быть на ДВ сосредоточены.

Вот в реале и удивляет упущенная возможность усилить ТОФ на 1-2 эбра и бронефрегаты. Они конечно были как отряд Катаоке, хотя могли (как вариант) и торпеды принять 27 января  вместе  эбров.

И поимели сами себя? Так?

Получается, если действительно было сознательное придерживание наших сил.

варяг написал:

#1097501
ысл ставить новую артиллерию на  корабль с убитой КМУ ? Для П-А отправить на ДВ ББО,они новее ,с ними хлопот меньше.

КМУ конечно отремонтировать

Смысл оставить некоторое количество совр. артиллерии на БМ, тем более что ББО довольно специфические корабли.
Имхо если при прикрытие береговых операцией корабли попадут под обстрел японских крейсеров да и броненосцев то у Императоров и Нахимова шансов уйти будет больше

варяг написал:

#1097501
Э то смотря от какого года отталкиваться.От 1900 или 1902. Шевелиться начали ,когда  грянул англо-японских союз,и стало ясно война не  за горами. Японцы раньше получат боеспособный флот,чем русские смогут усилить свой ТОФ новыми  эбрами.Экономия не экономия, но в этой ситуации новых Ретвизанов не получить уже.

1898-99

2 у Крампа, один вместо Победы и ещё один на Балтийском Заводе, 4 штуки

варяг написал:

#1097501
Нечего ВОКу в П-А  делать. Восемь эбров (три полтавы,два пересвета, Наварин,Сисой,Ретвизан) и +три рюриковича. Тесно им  будет.

Богини можно ВОКу отдать, тогда  Богатырь в П-А, хотя  Богатырь для разведки лучше подходит.
Даже  если против ВОКа оставят 3 асамы,  восемь эбров против  6 и трёх асам или 6 эбров,если как в реале слопочат торпеды.

ну общее количество крейсеров в П-А останется примерно тем же

Максимальная концентрация сил.

Аскольд написал:

#1097510
Так есть еще БО Владивостока. В реале и так готовились к "наступательным действиям".

Еще заставьте военных принять на "баланс" корабельную артиллерию в мирное время. Отчего-то в реале перед и после РЯВ такого не было, хотя 35 калиберные корабельные орудия куда лучше того хлама обр. 1867 года, продолжавшего стоять на береговых батареях к ПМВ...
А так да, как минимум 6"/35 можно задействовать в береговой обороне Квантуна и Владика, даже на временных батареях.

а военным предлагали тогда такие пушки да в таком количестве?

Все таки экономия и быстрота подготовки тогда играли роль и если военному министру перед царем и министром финансов предложат такую алтернативу и возможность очень бюджетно но быстро получить такую массу тяжолой артиллерии...

Alkirus написал:

#1097659
Максимальная концентрация сил.

На ДВ для этого стоило бы отправить Аврору и Светлану.

Светлану к ВОКу. Для разведки достаточно,убежать скорость позволяет.

И по крейсерам в П-А  получилось бы,-- Аскольд,Богатырь, может быть + Баян. Три богини+ Варяг. Новик,Боярин.

варяг
Без "Цесаревича" и "Баяна" не было бы определенного паритета сил. А теперь представьте, что в наличии еще отряд Вирениуса, пусть без ММ, и "Николай 1", а заодно и пара дополнительных лайнеров со снарядами для эскадры...

Ремонт бронетаранов также необходим, поскольку "Сисой" и "Наварин" будут готовы лишь в 1903, но ведь и война может начаться в 1903... Модернизированный "Ал 2" вполне может в 1902 уйти на ДВ, отчасти компенсируя уход Чухнина.

варяг написал:

#1097712
Правильней вкладывать деньги в оптимальный вариант,т.е Сисоя и Наварина.

Да какой он оптимальный? Корабли слабее Асамы. Нескольких попаданий ГК достаточно, чтобы вывести в аут. Их и не планировали для ДВ.
Лишняя трата денег.

варяг
Откуда возьмутся "Сисой" и "Наварин" на ДВ если война, например, начнется в первой половине 1903 года или раньше?
Причем договор 1902 года, если программу принимают в 1898? И морвед, отчего-то, просит деньги выделить к 1903 году. Модернизация "Ал2" и так в 1900 началась, но перенеслась. Лучше иметь в наличии корабли несколько уступающий асамоиду, чем не иметь никакого.

варяг написал:

#1097681
Деньги. Деньги надо отпускать на оптимальный вариант т.е ремонт и модернизацию Сисоя и Наварина. Это лучший вариант,чем вкладываться в императоров.

да ладно, в то время такие деньги тратили..

варяг написал:

#1097681
У ББО скорости с императорами одинаковые,а ГК  по солидней. Даже с асамами могут спорить.

но Императоры это 9000 т и сплошной пояс по ватерлинии да и борт выше, в принципе это относится и к Нахимову где то в меньшей а где то в большей степени. Тем более если мы снимает 35 калиберную артиллерию то ликвидируем перегрузку и можем установить много всякой противоосколочной брони.

Так что получить дюжину 6"-8" попаданий и сохранить ход у них шансов значительно больше чем у ББО у которых насколько сильна их артиллерия настолько низка их устойчивость к попаданиям

варяг написал:

#1097681
Нет. Цесарь и Ретвизан ,так сказать пробники для серии. Выбор пал на вариант Цесаря. Так,что ремонт и модернизация Сисоя и Наварина.

ну у нас морвед мудрее

А модернизацию Сисоя и Наварина можно проводить одновременно, и поэтому в том числе фокус с переводом Рюриков в П-А для экономии на строительстве новых 6000 крейсеров.

Таким образом мы получаем очень рано свободные средства и на модернизацию Сисоя с Навариным 

yuu2 написал:

#1097722
Согнать на Дальний Восток можно хоть всех. Простой вопрос: за сколько месяцев до РЯВ российские корабли последний раз ремонтировались в Японии? А то полгода повышенной боевой готовности "сточат" численный состав не хуже грандбаталии.

В реале даже имеющиеся корабли встретили войну на внешнем рейде (зимой!!!) потому, что Артур-1904 не справлялся даже с реальной численностью.

старый вопрос, П-А, Дальний, Владивосток

Сколько в Дальний вложили, около 44 миллионов? При этом на портовые сооружения П-А ушло около 12 миллионов.
В принципе потенциал в П-А был, углубляйте бассейны и обустраивайте берег...

Или наоборот переносите все в Дальний.... так же вариант.

варяг написал:

#1097736
дОГОВОР 1902 ГОДА  ЯВНЫЙ СИГНАЛ,  ВОЙНЕ

Если так размышлять то практичнее купить гарибальдийцев и либертады у Италии

yuu2 написал:

#1097722
В реале даже имеющиеся корабли встретили войну на внешнем рейде (зимой!!!) потому, что Артур-1904 не справлялся даже с реальной численностью.

Если чисто абстрактно рассуждать то практично в случие прибтия Сисоя с Наварином и Ослябой до войны отправить 3 Победы во Владивосток.Т.е ВОК и 3 Победы во Владивостоке.А Броненосцы в количестве 7 штук держать в П.А.В этом случае японский флот вынужден будет разделится.И места в базах хватит для нашего усилиния.

Отредактированно jurdenis (09.10.2016 21:29:15)