Аскольд написал:

#1099916
А где была боязнь льда когда номерные ММ перегнали осенью 1903 во Владивосток?

А никто и не планировал их использовать во льдах. Все российские флоты "сдавали в порт" свои миноносцы на зимнее хранение. Некоторые вытаскивались на слипы. Некоторые зимовали в флотских доках (но именно в флотских - НЕкоммерческих). В Питере имелась отдельная Галерная гавань, где зимовали миноносцы и яхты. В Дальнем же ничего подобного нет. За аренду дока нужно платить. За использование причалов и угольных складов нужно платить. А минно-артиллерийских складов нет от слова ВООБЩЕ.

Единственное достоинстов Дальнего - это свобода выхода. Но она имеет смысл в ситуации, когда Россия САМА начинает войну. Если же право первого хода за японцами, то Дальний, не оборудованный ни батареями, ни прожекторами, хуже даже внешнего рейда Артура.

yuu2 написал:

#1099867
Это - расходы СОВСЕМ других ведомств. Их сократить - нужно железное здоровье и монаршее прикрытие.

И, опять же, вопрос базирования и тактики "усиленной старичками" ТОЭ1 с повестки дня не снят.

Базирование в П-А.

Тактика. Берём в основу,что в   АИ и русские и японцы несут такие же потери как в реале.

27 января Старк имея 6 или 7 эбров может более основательно сойтись с Того. Бой от обороны.

2 мая Витгефт имея не 3 ,а 5-ть может выйти на добивание японцев. Использование преимущества здесь и сейчас.



10 июня или 28 июля .   Старички с Ретвизаном или без  вытягивают огонь 1-го отряда на себя. Быстрые эбры русских атакуют, увязнувших в старичках  японцев. Использование преимущества в килях и ГК.

При раскладе сил 7 или 8 -мь эбров у русских против 4 -х у Того, Витгефта могут заставить не прорываться во Владик ,а атаковать Того. Или не Витгефта.

invisible
В ПА хватит и 8 эбров. А экономию от сокращения программы на 1-2 эбра потратить на инфраструктуру, на положенный боекомплект да еще без всякой чугунины. И да, на модернизацию/капремонт старичков, пусть на Балтике/СМ служат, будучи готовы в течении пары месяцев отправиться на ДВ.

Аскольд написал:

#1100074
В ПА хватит и 8 эбров.

В планах развёртывания на 1905 было до 10. Но все - новые - без тихоходов. 3 "пересвета" в роли авангарда и 6-7 "настоящих" броненосцев программы-1898.

Аскольд написал:

#1100074
А экономию от сокращения программы на 1-2 эбра потратить на инфраструктуру

КТО сократит программу? Программа ведь не на пустом месте составлялась. Японское "6+6" - очень мощное решение, навязать которому бой "полтавы-сисои" не в состоянии по своим скоростным характеристикам. Не говоря уж об их технической неспособности перейти из Владивостока в Артур полным ходом.

Аскольд написал:

#1100077
А причем тут зимнее хранение?

При том, что Дальний к нему не приспособлен.

Аскольд написал:

#1100077
"зимой" в Дальнем тогда и вражеских ММ бояться не стоит

Обжатие льдом в акватории и столкновение с ледяной крошкой - совсем разные нагрузки на корпус. Вдвойне разные - по их обоснованности: русские миноносцы в Дальнем будут терпеть лёд "просто так" и несколько недель в году, а японские - считанные часы и ради решительной победы.

Аскольд написал:

#1100077
А так с началом войны пару батарей в Дальнем сооружили. Прожекторы на самих кораблях, минные сети, боны.

По всем показателям - ничуть не лучше внешнего рейда Артура. С подобающей эффективностью
А после потери горы Самсон - по всем показателям хуже Артура.

Отредактированно yuu2 (18.10.2016 15:41:13)

варяг написал:

#1100117
Мины в Талиеване поставили сразу с началом войны.

Угу. Через день ПОСЛЕ. Так что ни "побудке", ни первому бою они никак не помешают. Поскольку Дальний - ГРАЖДАНСКИЙ порт.

варяг написал:

#1100117
Лучше будет, чем внешний рейд П-А, в Дальний  будет сложнее всё-таки попасть.

ПОСЛЕ. А в день побудки Дальний по всем критериям хуже внешнего рейда Артура.

варяг написал:

#1100117
В АИ  так же ,но со старичками.

Маленькая разница в том, что со "старичками" нельзя ни навязать грандбаталию на выгодных нам условиях, ни избежать невыгодной.
Другая маленькая разница - даже "полтавы" были недостаточно автономны для перехода из Артура во Владивосток полным ходом. Т.е. в случае "второго игрового дня" у Того преимущество в скорости из "значительного" становится "абсолютным".

варяг написал:

#1100117
И ВОК во Владике оставили для того ,что не было  у Того на руках 6+6.

"знал бы прикуп - жил бы в Сочи"
При ФАКТИЧЕСКОМ уровне взаимодействия отрядов в июле/августе-1904 Того мог преспокойно сконцентрировать против "артурских сидельцев" ВСЕ свои силы.

Отредактированно yuu2 (18.10.2016 16:32:57)

helblitter написал:

#1100152
Именно полное надводное бронирование

Пардон, У КОГО???

helblitter написал:

#1100152
ставку Того на фугасные снаряды

А на начало войны такой ставки просто нет. У японцев есть и простые бронебои для 12"ок. Это уже перед встречей Зиновия в процессе восполнения истраченного боекомплекта они сместили состав боекомплекта (но всё-равно от бронебоев не отказывались).

yuu2
Программу видоизменит Особое совещание, вариантов и в реале было много.
Да, японские 6+6 очень сильная "кость в горле". Готовность их ожидали в 1903, отчего и денег морвед пытался к этой дате заполучить. В Документах флота есть таблица с годовым сравнением обоих флотов на ДВ по различным данным. Но в реале получали к 1904 на ДВ 8 эбров, на Балтике/СМ 1,5 эбра. От 10 эбров в 1905 (Слава где-то в конце причем подтянется) будет меньше толка из-за другого расклада на суше. Мощный флот, в первую очередь, нужен пока строятся укрепления ПА/Владика, наращивается военная группировка. Дополнительные кили для этого в 1903 можно получить лишь за счет старичков или больших иностранных заказов.
До 1905 полтавы и так на ДВ будут, другие старички ситуацию не ухудшат. Полный ход до Владика нужен лишь для убегания из захваченного ПА)

ММ во Владик из ПА не на зимнее хпанение отправляли. И насколько серьезен был лед у Дальнего, он точно до бухты Виктории доходил?
И простите, а где я сказал про базирования эскадры ДО войны в Дальнем? И много добились японцы против дежуривших на внешнем рейде крейсеров после начала войны? Эффективность выше за счет свободы выхода и меньшей минной опасности. Про гору Самсон повторю вопрос - когда там окажутся японцы без высадки в Цинампо/Бидзыво/Дагушане и что будет с японскими войсками на цзиньчжоуском перешейке под огнем нашей эскадры?

helblitter написал:

#1100152
Греки

А у них было на что?

Аскольд написал:

#1100246
От 10 эбров в 1905 (Слава где-то в конце причем подтянется) будет меньше толка из-за другого расклада на суше.

А на более ранние сроки активных действий флота не закладывались. Всё, что раньше - игра от обороны.

Аскольд написал:

#1100246
До 1905 полтавы и так на ДВ будут, другие старички ситуацию не ухудшат.

А при игре "от обороны" раз за разом будет вставать вопрос пропускной способности главного фарватера Артура. Которая в реале была ограничена числом 9-10 "больших" килей за раз.

Аскольд написал:

#1100246
ММ во Владик из ПА не на зимнее хпанение отправляли.

Вы не поняли. "Зимнее хранение" - это нормальная процедура для тогдашних миноносцев. С вытаскиванием на слип, "консервацией" во флотском доке или специальном затоне. Питер, Владивосток условия для зимнего хранения обеспечивают. Артур и Севастополь в технических мерах по зимнему хранению не нуждаются. А Дальний - он ровно посредине. В "плохие" зимы и миноносцам в нём будет плохо.

Аскольд написал:

#1100246
Эффективность выше за счет свободы выхода и меньшей минной опасности.

Это кто Вам сказал? В реале бОльшая часть японских постановок под Артуром была ввиду российских береговых постов. Мины знали, наносили на карту и тралили только наиболее важные участки. В случае Дальнего японцы будут ставить свои мины совершенно по другому, и потребная площадь траления возрастёт на порядок.

Аскольд написал:

#1100246
Про гору Самсон повторю вопрос - когда там окажутся японцы без высадки в Цинампо/Бидзыво/Дагушане

Недели на 2 позже реала. Собствено, сроки высадки японской Второй армии в реале и были обусловлены тем, что Первая уже прикрыла её тылы с востока.

Отредактированно yuu2 (19.10.2016 08:55:46)

варяг написал:

#1100351
У японцев возможностей атаковать  русских на внешней рейде П-А   с разных направлений  больше. Русским сложнее перекрывать дозорами подходы на внешней рейд.

Это Вам так кажется. В реале в ночь "побудки" японцы И уклонялись от патрулей под Артуром, И проникали к Дальнему.

варяг написал:

#1100351
Того придётся входить в Талиевань,что весьма урежет его возможности в манёвре.

ЧЕМ? Как раз отсутствие в Дальнем крупнокалиберных батарей расширит возможности манёвра для Того.

варяг написал:

#1100351
Так почему не призвал Ками к себе в Жёлтое море и не разбил русских ?

Переоценил противника

Из бухты Керр до самой дальнй точки Талиенванского залива - доков Дальнего - 120кбт. До железнодорожного вокзала примерно столько же. Так что почти весь залив с падением Самсона на ладони и в пределах досягаемости с якорных стоянок.

С вершины Самсона примерно такое же расстояние.

Отредактированно yuu2 (19.10.2016 12:13:29)

yuu2
И что хорошего играть от обороны, особенно уступая в два раза и не имея резервов на Балтике? И совсем-совсем в 1898 не рассматривали возможности войны в 1903?

В Талиенване куда больше фарватеров для выхода эскадры можно "нарезать". Да, тралить может потребоваться больше, но и плотность заграждений будет ниже. У японцев хватит сил и мин против двух портов.

Проблема ПА, применительно к количеству килей, скорее не фарватер, а внутренняя "емкость" бассейна. Сколько там 28 июля больших килей вышло/должно было, считая "Баян"? "Монголию" считать? Еще пару килей не успели бы вывести? Минная опасность больше тормозила выход.

Это откуда японцы возьмутся у г. Самсон на две недели позже. Срыв высадки у Цинампо не скажется на событиях на Ялу? И чего бояться захвата Самсона? "Видит глаз, да зуб неимёт" .
И что будет делать Того, если 1 февраля вся наша эскадра со всеми старичками двинется к Чемульпо?