Попытайтесь подумать не только о своей фантазии что "первое требование" - это не письмо из Сингапура - туда миноносцы и ПЛ не дойдут, а так же вызов по радио. Отмерьте планирую дальность радиостанции (или практически полученную). Вот где-то на 2/3 до этой точки ВОК мог встретить эскадру по "первому требованию". Теперь надо отметить место боя главных сил.

Пересвет написал:

#1099972
Это лучше Вы напомните (себе!), какие задачи ставились перед ВОКом.

Вроде как он так не одной не выполнил хорошо, ну кроме ждать сигнала.
(даже силы японцев летом 1904 смог отвлечь только на 60% от задачи)

Пересвет написал:

#1099972
Я все посты читаю целиком.

Ну перечитайте - я их дописываю и правлю дольше чем Вы комментируете.

Пересвет написал:

#1099972
как "Россия" была "послана навстречу эскадре"?

Так Авелан только про Россию писал?

Пересвет написал:

#1099972
Про "штыковую" - забавно, "минутка юмора", так сказать...

Что забавного в том как экипажи первой эскадры вынуждены были исполнять свой долг? Кто ведь должен.

Отредактированно Скучный Ёж (18.10.2016 01:04:33)

Скучный Ёж написал:

#1099978
он так не одной не выполнил хорошо, ну кроме ждать сигнала.
(даже силы японцев лето 1904 смог отвлечь только на 60% от задачи)

На сколько "% от задачи" навоевала порт-артурская эскадра?

Скучный Ёж написал:

#1099978
я их дописываю и правлю

В таком случае, может не "править" их "задним числом", а написать новый пост? Я так понял, Вы - про это:
"Есть другие известные документы - в частности обоснование выделения ВОК и его задачи в том в месте где он есть. Только командование ВОК их не стремилось выполнять после единственного боя."(с). Повторю, после "единственного боя" был длительный ремонт. Как в этот период ВОК должен был выполнять свою задачу? А после окончания ремонта, как я уже говорил, уже не было причины продолжать выполнение первоначальной задачи, поскольку первоначальных условий (порт-артурская эскадра нуждается в отвлечении ВОКом части японских сил) - уже не было. И приведённая мной ноябрьская телеграмма ставит перед ВОКом уже новую задачу - направленную уже не на Первую, а на Вторую эскадру.

Скучный Ёж написал:

#1099978
Так Авелан только про Россию писал?

Ну, послать "Громобой" находящийся в ремонте было бы странно. Так что там насчёт "России"? Или она уже не состояла в ВОКе и "послать навстречу эскадре" можно было лишь миноносцы?

Скучный Ёж написал:

#1099978
Что забавного в том как экипажи первой эскадры вынуждены исполнять свой долг?

Нет, их долгом было воспрепятствовать высадке японской армии на материк, в частности - в Жёлтом море. Хождение их в штыковую с большими потерями - "из другой оперы".

Скучный Ёж написал:

#1099981
Что же не от Императора лично?

Авелана было вполне достаточно. ВОКом не Витгефт командовал.

Скучный Ёж написал:

#1099981
А в Петербурге судя по Вашей логике - это могло бы быть известно.

"Начальству виднее".

Скучный Ёж написал:

#1099981
По той же логике туда легко дойдут миноносцы и ПЛ.

Знаете, я не против.

Скучный Ёж написал:

#1099981
Вы же сами говорили что уже ясно что Того не дурак

Не дурак, но прозевать ночной проход Второй эскадры вполне мог. Или не добиться за один бой в Корейском проливе победы. Лишь нанеся в его ходе повреждения русским кораблям. И вот тут даже поддержка Второй эскадры парой русских броненосных крейсеров будет очень уместна.

Пересвет написал:

#1099983
Ну, послать "Громобой" находящийся в ремонте было бы странно. Так что там насчёт "России"? Или она уже не состояла в ВОКе и "послать навстречу эскадре" можно было лишь миноносцы?

Вы сами цитировали Авелана - там есть что-то про то что надо все сразу послать? Сколько надо было в той ситуации, столько и послали.

Пересвет написал:

#1099983
На сколько "% от задачи" навоевала порт-артурская эскадра?

То есть основание ненадлежащего исполнения служебных обязанностей может служить что кто-то их тоже не исполняет?

Пересвет написал:

#1099983
И приведённая мной ноябрьская телеграмма ставит перед ВОКом уже новую задачу - направленную уже не на Первую, а на Вторую эскадру.

Перечитайте уже тот отрывок - "не рисковать" можно либо не делая, либо тщательно планируя.
На ВОК решили то что решили - планирования и разведки нет - сидим ждем.

Пересвет написал:

#1099983
задним числом

Это не задним числом - это сразу, просто когда перечитываю вижу что надо что-то добавить.

Отредактированно Скучный Ёж (18.10.2016 01:50:37)

Пересвет написал:

#1099986
Не дурак, но прозевать ночной проход Второй эскадры вполне мог. Или не добиться за один бой в Корейском проливе победы. Лишь нанеся в его ходе повреждения русским кораблям. И вот тут даже поддержка Второй эскадры парой русских броненосных крейсеров будет очень уместна.

Для этого они и должны стоять в базе под парами и ждать вызова по радио что бы встретить эскадру и проводить в порт. О чем спор был?

Или Вы настаивайте что 2ТОЭ прорвется встретит 2 крейсера и тут же развернется и ген.сражение даст?

Скучный Ёж написал:

#1099992
Сколько надо было в той ситуации, столько и послали.

То есть, "Россию" так и не послали "по первому требованию".

Скучный Ёж написал:

#1099992
основание ненадлежащего исполнения служебных обязанностей может служить что кто-то их тоже не исполняет?

А я и не писал о "невыполнении служебных обязанностей". Я написал, что корабли КОК "выполняли свою задачу лучше, чем порт-артурская эскадра"(с). Если с этим согласны, то к чему этот "цирк" с "штыковыми атаками"? Если не согласны - оцените степень выполнения поставленных задач.

Скучный Ёж написал:

#1099992
Перечитайте уже тот отрывок - "не рисковать" можно либо не делая, либо тщательно планируя.

"Крейсерские операции с риском новых повреждений следует избегать..."(с). Уже то, что Иессену пришлось "испрашивать разрешения" на апрельский выход говорит о том, что надо избегать крейсерских операций как таковых.

Скучный Ёж написал:

#1099992
Это не задним числом - это сразу

"Сразу" - это когда пост ещё не отправлен. В противном случае - получается "задним числом".

Скучный Ёж написал:

#1099997
сведения тактического характера которые добываются по месту и обрабатываются в Штабе ГК на ДВ

То есть с начальника ВОКа и его экипажей "обвинения сняты"? Всё упирается в "Штаб ГК на ДВ". Тогда к чему "покатили бочку" на ВОК?

Скучный Ёж написал:

#1099997
Не вижу смысла в другом, если на все предыдущие сказано "а я не верю".

Ничего внятного (доступного на ВОКе в то время) Вы не привели.

Скучный Ёж написал:

#1099997
Так и я о том -  командование ВОК заняло формальную страусиную позицию и в походы не рвалось.

Вот смотрите, Вы пишете: "А в Петербурге судя по Вашей логике - это могло бы быть известно."(с)
Я отвечаю: "Начальству виднее"(с).
И... Вы пишете: "командование ВОК заняло формальную страусиную позицию и в походы не рвалось"(с).
Лихо перескочили с "Петербургского" начальства на "начальство ВОКа". Вы уже на откровенную демагогия перешли?

Скучный Ёж написал:

#1099999
Для этого они и должны стоять в базе под парами и ждать вызова по радио что бы встретить эскадру и проводить в порт.

Не "вызова", а первого требования, которое могли придти и от Авелана.

Скучный Ёж написал:

#1099999
2ТОЭ прорвется встретит 2 крейсера и тут же развернется и ген.сражение даст?

Зачем "разворачиваться" если более быстроходный противник будет преследовать нашу менее многочисленную Вторую эскадру?

Пересвет написал:

#1100086
Уже то, что Иессену пришлось "испрашивать разрешения" на апрельский выход говорит о том, что надо избегать крейсерских операций как таковых.

И прям у Авелана просил?
А просил ли он какие другие выходы? Ведь можно сказать и так - "как только командование ВОК разработало план похода и запросила штаб ГК на ДВ, его сразу одобрили".
(Все выходы больших кораблей согласуются с вышестоящим начальством - так как ком.флота на тот момент не было, выход согласовывали со штабом ГК на ДВ)

Пересвет написал:

#1100086
То есть, "Россию" так и не послали "по первому требованию".

за кораблем, за которым могла быть погоня - к2р "Измруд" - послали "Россию", но не успели ("Россию" вернули с полпути).

Пересвет написал:

#1100086
То есть с начальника ВОКа и его экипажей "обвинения сняты"?

Так начальство ВОК запрашивало какие-либо сведения у разведки для планирования? Для примера ЗПР перед выходом заказывал сведения по ТВД (по местам базирования, путям движения и снабжения).
Цели и задачи должны конкретизировать потребители.

Пересвет написал:

#1100086
Зачем "разворачиваться" если более быстроходный противник будет преследовать нашу менее многочисленную Вторую эскадру?

Я так и написал - "проводить в порт".

Пересвет написал:

#1100086
Я отвечаю: "Начальству виднее"(с).

А какое начальство Вы имели ввиду? Авелана? Ну значит всё правильно написано - так как командование ВОК самоустранилось.

Пересвет написал:

#1100087
из: С.В.Несолёный "Крейсер I ранга "Громобой".

Спасибо!

Пересвет написал:

#1100113
Главкома. Но важен факт такой необходимости.

В смысле? Выход кораблей 1 ранга всегда согласует местный комфлота - это и тогда и сейчас так - на тот момент такой должности на Тихом океане не было и решение принимал напрямую ГК на ДВ.
И это сильно отличается от запрета из столицы, какой например был на ЧФ с осени 1943 - когда Октябрьский как КомЧФ не мог отдать приказ командиру отряда на вывод из порта крупных кораблей (а когда в 1944 отдал, то корабли отозвали с выхода).

Пересвет написал:

#1100113
По словам Егорьева - "пришлось использовать все доводы". И из этого Вы делаете вывод

из этого я могу сделать только один вывод - они запросили и им дали разрешение. Для чего-то большего данных как то мало.

Пересвет написал:

#1100113
Отправились лишь 18 мая. Через несколько дней после боя.

когда пришла соответствующая информация (крейсер терпит бедствие), тогда и вышли.
Греве так и пишет - что для уведомления о появлении кораблей 2 эскадры поставили радиостанцию и развернули 32 наблюдательных поста с телефоном и телеграфом - но дальность на какой он считал возможным получить это уведомление всего 100 миль.
(Кстати про телеграмму Авелана он пишет, что это Управляющий Министерством указал данные когда ждать и встречать эскадру - вот Вам мнение непосредственного получателя телеграммы, а не Ваши домыслы про "ждать приказ Авелана")

Пересвет написал:

#1100113
30 марта Иессен и Греве сообщили Авелану о нехватке данных для дальнейших действий ВОКа. Проблему начальству обозначили.

То есть, пока им Авелан не прислал телеграмму, что надо бы готовится к бою они об этом и не думали?
А далее все сводим на одной временной шкале:
- 28 марта - Авелан просит ВОК быть готовыми выйти в море;
- 30 марта - подумав что делать Владивосток жалуется на нехватку данных;
- 3 апреля - пока ждали ответа вышли проверять артиллерию (аж на 20 миль из порта - и ведь тоже разрешили)
- 25 апреля - вышли в море - полторы недели на сбор и передачу данных, неделю - на планирование и полторы - на согласование и сборы.
Ёж птица гордая...

Пересвет написал:

#1100113
Или всё-таки эти броненосные крейсера должны были "оказать поддержку" артиллерией?

по ситуации, но их участие ни как не влияло на результат боя главных сил, а только на возможность дотащить ещё кого-то до Владивостока.
Если Вы не настаиваете что их собирались бросить в бой для выигрыша ген.сражения, то вопрос снимается.
(что бы Вы не переживали - лоцманские суда Греве заготовил отдельно и своих людей туда посадил)

Пересвет написал:

#1100113
Начальство в Петербурге. То есть - именно Авелан.
...
Ждали распоряжений. Распоряжения касательно нового похода пришли? Нет.
...
приказа провести очередной поход. Но я что-то такого приказа не обнаружил.

Как мы посчитали получается их в море чуть ли не выгнали. Сам то ВОК никуда не рвался, как я сразу и написал, о чем Вы тогда спорили?
Как я понял, командование ВОК по Вашему только чтобы треуголки носить? Как то Вы про них неуважительно.

Пересвет написал:

#1100266
А от "думания" они появятся?

Они появляются от запроса.

Пересвет написал:

#1100266
"Цитаты будут?"(с).

О приблизительном времени прибытия 2-й эскадры, я был уведомлен телеграммою Управляющего Морским Министерством; назначенный срок приблизительно и совпадал с тем временем, когда эскадра могла прийти, в случае ее удачного прорыва.
...
О судах, идущих к Владивостоку давалось знать по телеграфу и телефону с маяков и наблюдательных постов, из коих самые выдающиеся в море находились на мысах Гамова, Поворотный, островах Аскольд и Рикорда. Вообще, для наблюдения за морем и всем происходящем в заливе Петр Великий была организована сеть наблюдательных постов, числом 32; все соединялись с штабом порта непосредственно или друг через друга, семафором, телеграфом или телефоном.
Ко времени возможного прибытия 2-й эскадры, в Владивостоке также была установлена мощная станция беспроводного телеграфа, которая к означенному времени, хотя еще не развила полной дальности, но миль на 100 уже могла действовать.

Пересвет написал:

#1100266
Просто ВОК после восстановления после боя не получал приказа об очередном походе.

Он и до этого имел только общие указания, но планы генерировал, согласовывал и в походы ходил. С чего бы это?
Ну если 1 августа не учитывать - там его послали.

Пересвет написал:

#1100266
(и скорее всего - с последующим участием в ген. сражении)

Зачем Вы так цепляетесь за свою фантазию? Не было там в телеграмме ничего такого - это Алексеев предлагал в августе(потому и на ВОК об этом некоторые мечтали), но его не послушали и сняли. Вот там это прям так и указано как Вы хотите.

Странный спор - Вы полностью согласны что командование только выполняло приказы и само ничего не делало, разница лишь в том что Вы убеждены что это хорошо. Ну я Вас не буду разубеждать тогда.

Пересвет написал:

#1100302
намекает

Все Ваши рассуждения строятся на том что Вам что-то намекает и подмигивает. Это без меня.