3apa3a написал:

#1109191
из-за нехватки мощностей по производству пороха

Хуже того - из-за нехватки сырья для производства пороха. К этому времени уже и Британия, и Франция свой чёрный порох изготавливали с использованием индийской калийной селитры. А в России соизмеримых месторождений (с учётом ТОГДАШНИХ технологий) просто не было.

yuu2 написал:

#1109192
Хуже того - из-за нехватки

Если бы у бабушки был ... - она была бы дедушкой. Действия происходят в нашей реальности, и она гораздо ближе реалу, чем ваша

3apa3a написал:

#1109205
Россия была весьма уязвима не только на юге и востоке, но и на западе.

В альте на момент начала войны 1850 - 1852 годов русско - прусские отношения постоянно развиваются, приближаясь к конфедерации. И в случае данной войны Пруссия поддерживает как минимум жесткий нейтралитет. Эта часть русской границы ни в какой дополнительной защите не нуждается.
Я даже рассматривал возможность участия в войне Пруссии на стороне России, но таки решил, что это совсем перебор :-)))

Отредактированно Hordeum (17.11.2016 17:53:13)

Когда я говорю об "изоляционизме" России в период 1815 - 1845 годов, я имею в виду, что Россия ведет таки при этом жесткий мониторинг событий в остальном мире.
Я слегка повторюсь, но в идеале Россия желает иметь в европе три германских государства (уж коли объединения Германии после 1815 года не остановить в принципе): Независимую Баварию, "Северогерманское государство" как его противовес и Пруссия, медленно сливающаяся в Россией в единое целое. Это крайне тяжелая цель, но очень выйгрышная по результатам. Это по факту тот самый Хартленд, почти неуязвимый для англосаксов. Прусский "натиск на восток" - будет направлен через союзную Россию (совместно с ней) в среднюю Азию и Дальний Восток. Я предполагаю, что численность германоязычных переселенцев в Азии- в начале 20 века составляет не менее 3-4 миллионов. И это в первую очередь весьма не бедные земледельцы.
Глобальная задача периода изоляционизма - вытянуть в Россию из Пруссии как можно большее число земледелов и заложить нарастающуюю (во 2-й половине 19 века) продовольственную зависимость Пруссии от России. Чтобы получить неограниченный доступ к немецкой промышленности в обмен на "простой продукт", т.е. без золота. С этой целью после 1815 года русские войска выходят из Германии очень медленно и не охотно (думаю не менее трех лет). Увозя в "золотых клетках" самых лучших ученых, промышленников, земледелов. Машины, паровые мельницы, мануфактуры. Вообщем, как в 1945 году, только гораздо мягче и деликатнее. По возможности просто бархатно. И так, чтоб попав в Россию, они не чувствовали себя "узниками ГУЛАГА" :-)))

исправил сильную опечатку, полностью исказившую фразу.

Отредактированно Hordeum (17.11.2016 21:13:20)

Вчера. Петербург, Обухово. Дедушка не то, что жив, он на службе! Не стареют душой ветераны!

3apa3a написал:

#1109205
Но линий Кишинев-Севастополь не увидел.

Если уж не буквально через Кишинев, то там таковая есть :-). Даже до Бухареста. И по сравнению с 1842 года (схема) - к 1850-му она (схема) ещё немного подросла. Я не определился в деталях.
Как - то так сложилось, что действие раскладывается на шестилетки :-) 1830 - 1836 - 1842 - 1848 - 1854 - 1860...

Отредактированно Hordeum (17.11.2016 21:38:06)

Ну да. 1848. Россия не идёт дальше Галиции. Без разгрома от России венгры вешают люлей австрийской державе. Которая, в итоге, попадает в состав Пруссии (т.е. вновь создаваемой Германской империи) либо по результатам войны, либо как отдельное княжество империи (как вторая Бавария). Та же фигня и с Богемией-Моравией. Если Германия расширяется без войны, то на инерции она прихватывает и Хорватию со Словенией. Если же с войной, то эти земли "отожмёт" Турция, поскольку Босния - и так её.

Взявшая Вену Пруссия с полным правом именует себя Великой Римской Империей Германской Нации, отчего всё последующее объединение немцев проходит совершенно мирно за 1849-55гг. Единая держава от Гамбурга до Триеста. Которой даром не нужна жратва из России - балканская дешевле. В итоге до-индустриальная Россия становится в положение "чего изволите?". Или огребает люлей, поскольку прусская армия - первая в мире перевооружившаяся на игольчатые винтовки.

Отредактированно yuu2 (18.11.2016 09:22:01)

Hordeum написал:

#1109438
И становиться такой же "лоскутной империей". С тем же исходом.

Ресурсов в разы больше. Доля германского населения в разы больше. Технологическое превосходство на соседями (по крайней мере в военной сфере). Так что зависимая от Германии Россия распадётся раньше. Что даст "лоскутной Германии" время для онемечивания ещё одного поколения. А это дело у Пруссии очень даже получалось - за пару поколений немцами назывались даже поляки, а это показатель.

Отредактированно yuu2 (18.11.2016 09:28:36)

Сколько раз вам говорить - не лезьте со своим бредом в наш бред. Это палата для диспансерных, ваша - следующая по коридору налево.

В 1850 (реал) Мольтке - просто военный советник в Турции и ни в каких "планах" пока не замешан.

Похоже, все эпохи в вашей голове перемешались и неконтролируемо выскакивают в произвольном порядке.

Отредактированно Hordeum (18.11.2016 10:15:53)

Пришел к выводу что альтернативку надо разворачивать в три параллельных блока. Идеологический, финансовый и экономический.
Идея - средства - исполнение.
Почти все попаданцы начинают строить перевернутую пирамиду - пытаются создать мощную армию на слабой экономике. Это самый надежный способ разорить государство, тогда как при мощной экономике - "сильная армия" нарастает почти сама собой.На неё просто есть лишние деньги...

yuu2 написал:

#1110751
з Питера котлы и машины доставляли. И таки да - на санках.

АРХАНГЕЛЬСКИЕ ВИНТОВЫЕ КЛИПЕРЫ (По материалам РГА ВМФ
Щербацкий В. Т. (Статья была опубликована в сборниках "Бриз" # 7, 8 и 9 в феврале - июле 1996 года)

"28 октября начальник заводов докладывал Кораблестроительному департаменту: "... к делу машин приступлено и много разных частей вчерне уже заготовлено ..." Для удобства перевозки, по предварительным данным, машина могла быть разобрана на двадцать частей, массой от 330 до 2550 кг. Паровые котлы каждого клипера предполагалось изготовить разобранными на девять частей, массой от 570 до 3000 кг. Суммарная масса одного клиперского механизма, по этой же оценке, составляла около 28 тонн."
"отлиты в 1856 г. на Олонецком Александровском заводе в Петрозаводске и изготовлялись двух видов: длинная №1, весом в 300 пудов (4,9 т) с длиной канала ствола 15 калибров и короткая №2, весом 196 пудов (3,2 т) и каналом в 13 калибров".
"Во время первого плавания винт поднятым не оставляли, т.к. одними найтовыми, взятыми за лопасти, нельзя было надежно закрепить в поднятом положении винт, весом 180 пудов (3,3 т).
"... Одна из машин, предназначенных для строящихся клиперов, отправленная через Вологду,"

Итого:
1. Данное действие отличалось от "перетаскивания санок" примерно так же, как шеснадцатиосный транспортер отличатся такси. Особенно по стоимости. Ну так же оснастки и исполнителям. 
2. Упоминание Вологды совершенно ясно указывает, что 9/10 и более пути - проходило по воде.
3. Речь идет только о нескольких десятках километров водораздела, специально подготовленной трассе и людях. А так же о том, что эти методики не применимы южнее Москвы. И что "4-5 тонн" - абсолютный предел данной системы. "Технологий", как Вы бы сказали :-)))
4.Вы как всегда перемешали эпохи, втащив реалии конца 1850-х годов в 1820-е (Ага, сейчас скажете, что "санки - они и в 21 веке санки":-). Гарантировано, что при этой транспортировке использовалась масса приемов и  и приспособлений, бывшими непомерно дорогими и редкими за 30 до этого лет, а большей частью просто в 1820 годах не существовавших.
5. Ну и на конец: "ваня с санками" - в данном случае бомбила-любитель с категорией В, там где нужны профи "от трех лет стажа в категории С1Е"
6. Вот такие вот "действия" и надорвали бюджет "самой богатой страны мира".
Кстати, вы подсказали хорошую мысль о водораздельной ветке в направлении Белого моря. Подумаю.

yuu2 написал:

#1110751
Ну да. Гужевым - это со всеми перевалками. А железкой - без учёта внутренних перевалок.

Факты в студию!

Отредактированно Hordeum (22.11.2016 12:14:33)

Аскольд написал:

#1110781
А тем более НЕ сравнивать тарифы с 15 летним интервалом

За не имением гербовой ... Увы, дефицит информации.

Это ещё не есть полный ответ...  Но в 1815 - 1825 таких египецких пирамид было на Новгородчине Аракчеевым построено с полдюжины... Протяженность этого сооружения - четверть километра по фронту...Сколько км можно было бы построить вместо каждого? Пусть даже и пионерки.

А вместо этого?
[url][/url]

Или этого?

Отредактированно Hordeum (22.11.2016 14:14:35)