Сейчас на борту: 
krysa,
lom,
Боярин,
Буйный,
Киреев Сергей Викторович,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7

#101 04.11.2016 22:48:13

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Альтернативный проект 30 бис

Если уж совсем по гамбургскому счёту, то к 1945 в СССР имелась крылатая ракета с прямоточным двигателем воздушного старта. Поставить твердотопливный ускоритель, и сделать из списанного "либерти" истребитель городов (даже если в безъядерном варианте).

#102 04.11.2016 22:51:45

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6261




Re: Альтернативный проект 30 бис

yuu2 написал:

#1105321
Если уж совсем по гамбургскому счёту, то к 1945 в СССР имелась крылатая ракета с прямоточным двигателем воздушного старта. Поставить твердотопливный ускоритель, и сделать из списанного "либерти" истребитель городов (даже если в безъядерном варианте).

Это кто, простите?

Отредактированно Dilandu (04.11.2016 22:54:40)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#103 04.11.2016 22:55:04

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Альтернативный проект 30 бис

Dilandu написал:

#1105292
она больше ничего делать не умеет в принципе.

А на оперативном уровне от флота больше ничего не требуется в принципе=)
NB: Сильно переделала "Балалайку" в целях удешевления=)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#104 04.11.2016 22:56:55

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6261




Re: Альтернативный проект 30 бис

Заинька написал:

#1105323
B: Сильно переделала "Балалайку" в целях удешевления=)

Удешевите ее еще больше и сделайте ее приставкой-пушкой на обычный эсминец) Это логичный путь развития)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#105 04.11.2016 22:58:08

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Альтернативный проект 30 бис

Это из истории о первых "Х".

Спойлер :

Которые "в принципе" летали, но из-за ПВРД (или ПуВРД - уже и не вспомню с ходу) и слабой бортовой автоматики были способны попадать в цель размера "город".

#106 04.11.2016 23:01:40

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6261




Re: Альтернативный проект 30 бис

yuu2 написал:

#1105326
Которые "в принципе" летали, но из-за ПВРД (или ПуВРД - уже и не вспомню с ходу) и слабой бортовой автоматики были способны попадать в цель размера "город".

В 1945 у СССР не было никаких прямоточников. В 1945 имелась 10X, копия немецкой Фау-1 от Челомея. Истребитель городов из нее тот еще был; низкая точность (КВО более 5 км), скорость менее 600 км при дальности в 240 км и высоте полета порядка 1 км.

Т.е. для небольших пакостей и беспокоящих ударов пригодное, но для эффективного воздействия нужно что-то другое.

Отредактированно Dilandu (04.11.2016 23:02:20)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#107 04.11.2016 23:01:42

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Альтернативный проект 30 бис

Dilandu написал:

#1105324
сделайте ее приставкой-пушкой на обычный эсминец

Слава коню, прошли в 30е=) Но даже если сделать, огневая производительность, точность и дальность безоткатного орудия, равно как их число (т.е. 2 максимум) не позволят эсминцу догнать канлодку по эффективности в качестве канлодки.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#108 04.11.2016 23:03:06

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6261




Re: Альтернативный проект 30 бис

Заинька написал:

#1105329
Слава коню, прошли в 30е=) Но даже если сделать, огневая производительность, точность и дальность безоткатного орудия, равно как их число (т.е. 2 максимум) не позволят эсминцу догнать канлодку по эффективности в качестве канлодки.

А это и не надо) Все равно все быстро сведется к "те цели, по которым недостаточны 127-мм орудия, заслуживают атомного удара")


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#109 04.11.2016 23:06:29

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Альтернативный проект 30 бис

Dilandu написал:

#1105330
"те цели, по которым недостаточны 127-мм орудия, заслуживают атомного удара"

Полевая батарея? Взводный опорный пункт?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#110 04.11.2016 23:08:42

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6261




Re: Альтернативный проект 30 бис

Заинька написал:

#1105331
Полевая батарея? Взводный опорный пункт?

В представлении 1950-ых - да.

Собственно, поэтому ВМФ США и Британии так активно и избавлялись от своих крейсеров-артиллеристов. Считалось, что зенитные ракеты с ядерными БЧ позволят решать те же задачи с помощью эсминцев.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#111 04.11.2016 23:13:30

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Альтернативный проект 30 бис

Dilandu написал:

#1105333
Собственно, поэтому ВМФ США и Британии так активно и избавлялись от своих крейсеров-артиллеристов. Считалось, что зенитные ракеты с ядерными БЧ позволят решать те же задачи с помощью эсминцев.

Про проблемы с маленькими атомными бомбами (да и с большими по началу) у СССР не вы ли писали парой страниц раньше?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#112 04.11.2016 23:15:26

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6261




Re: Альтернативный проект 30 бис

Заинька написал:

#1105334
Про проблемы с маленькими атомными бомбами (да и с большими по началу) у СССР не вы ли писали парой страниц раньше?

Я) Но сведется-то в итоге все равно к этому)

Так что я не вижу особого смысла строить канлодки спецпостройки, которые всяко устареют к 1960-ым. Лучше рассмотреть версию съемного допвооружения эсминцев. Насколько я помню, они имели резерв водоизмещения для приема мин, так? Можно ли предусмотреть подкрепленную площадку для установки гаубицы вместо минного запаса?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#113 04.11.2016 23:22:29

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Альтернативный проект 30 бис

Dilandu написал:

#1105335
всяко устареют к 1960-ым

К 60м появится 8" ядерный снаряд и проблема рассосётся сама собой=)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#114 04.11.2016 23:23:51

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6261




Re: Альтернативный проект 30 бис

Заинька написал:

#1105337
К 60м появится 8" ядерный снаряд и проблема рассосётся сама собой=)

И будем иметь корабли, которые не годятся ни для чего, кроме обстрела побережья)

Бессмысленная трата ресурсов.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#115 04.11.2016 23:25:38

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Альтернативный проект 30 бис

Кстати, если я "запланирую" примерно по десятку "Балалаек" для каждого флота, этого будет минимально-достаточно?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#116 04.11.2016 23:27:39

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Альтернативный проект 30 бис

Dilandu написал:

#1105339
И будем иметь корабли, которые не годятся ни для чего, кроме обстрела побережья)

В 50е это одна из основных задач флота. Вообще всего. Не считая подлодок=)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#117 04.11.2016 23:28:29

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6261




Re: Альтернативный проект 30 бис

Заинька написал:

#1105341
Кстати, если я "запланирую" примерно по десятку "Балалаек" для каждого флота, этого будет минимально-достаточно?

Ни одной будет достаточно) Больше нуля будет избыточно)

Заинька написал:

#1105343
В 50е это одна из основных задач флота. Вообще всего. Не считая подлодок=)

Вы предлагаете свести основную задачу к единственной. Это не метод.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#118 04.11.2016 23:31:20

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Альтернативный проект 30 бис

Dilandu написал:

#1105344
Вы предлагаете свести основную задачу к единственной

Основную задачу ФЛОТА к единственной КЛАССА кораблей, позволяя не применять другие корабли флота для решения оной, а использовать более гибко.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#119 04.11.2016 23:36:37

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6261




Re: Альтернативный проект 30 бис

Заинька написал:

#1105346
Основную задачу ФЛОТА к единственной КЛАССА кораблей, позволяя не применять другие корабли флота для решения оной, а использовать более гибко.

Иначе говоря создать специфический класс кораблей для узкой задачи.

Чем плоха идея просто предусмотреть возможность нацепить гаубицы на эсминцы?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#120 04.11.2016 23:40:18

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Альтернативный проект 30 бис

Dilandu написал:

#1105347
для узкой задачи.

Для одной из важнейших задач=)

Dilandu написал:

#1105347
Чем плоха идея просто предусмотреть возможность нацепить гаубицы на эсминцы?

Нууу, шарп, конечно, не умеет строить маленькие корабли, но я не без труда втиснула в 3000 тонн три ПОЛЕВЫЕ гаубицы, не те монстрики с баллистикой морских орудий, о которых говорил, кажется, ув. юу2, а торадиционные поделки с 30калиберным стволом.

Отредактированно Заинька (04.11.2016 23:41:26)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#121 04.11.2016 23:53:08

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6261




Re: Альтернативный проект 30 бис

Заинька написал:

#1105349
Для одной из важнейших задач=)

Реально, выполнение этой задачи зависит от возможности флота установить по крайней мере локальное преимущество на море) Т.е. от способности флота не быть уничтоженным флотом противника.

Заинька написал:

#1105349
Нууу, шарп, конечно, не умеет строить маленькие корабли, но я не без труда втиснула в 3000 тонн три ПОЛЕВЫЕ гаубицы, не те монстрики с баллистикой морских орудий, о которых говорил, кажется, ув. юу2, а торадиционные поделки с 30калиберным стволом.

Что-то Шарп тут перестарался, ИМХО. В реале, гаубицы на те же эсминцы вполне ставили. У американцев в 1910-ых была 23-калиберная противолодочная 8-дюймовка для четырехтрубников.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#122 05.11.2016 00:01:23

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Альтернативный проект 30 бис

Dilandu написал:

#1105352
Реально, выполнение этой задачи зависит от возможности флота установить по крайней мере локальное преимущество на море) Т.е. от способности флота не быть уничтоженным флотом противника.

Применение лёгких сил господства на море (да даже в воздухе) не требует.

Dilandu написал:

#1105352
Что-то Шарп тут перестарался, ИМХО.

Б-4 19 тонн, однако. Этто на сухопутном станке. Морской станок будет тяжелее. В общем, тут в 130 тонн на три пушки, которые сулит шарпей, я вполне верю.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#123 07.11.2016 12:35:41

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Альтернативный проект 30 бис

Наверное, 100 мм для эсминцев пр. 30 бис и маловаты. Так может стоило построить эсминец меньшего водоизмещения с 2х2 универсальными башнями.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#124 07.11.2016 12:53:17

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Альтернативный проект 30 бис

Андрей Рожков написал:

#1105943
Наверное, 100 мм для эсминцев пр. 30 бис и маловаты

Всё тот же вопрос: для чего?

Сбивать "универсальными" орудиями "крепости" - нужно не просто 130мм с хорошей баллистикой, а ещё и с гиростабилизацией (таки эсминец, а не "Ямато"), с продвинутым баллистическим калькулятором, с радаром.

Сбивать средневысотные цели - хватит и "универсальной" 85мм. Но, опять же: стабилизация, вычисления, радар. В вес одной башни с парой "универсальных" 130мм вполне впишутся три зенитных башни с парой 85мм в каждой. И против скоростных/реактивных низко/средневысотных целей 3*2*85мм будут эффективней, чем 1*2*130мм той же массы просто в силу числа выпускаемых снарядов.

Отредактированно yuu2 (07.11.2016 12:56:58)

#125 07.11.2016 13:15:07

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6261




Re: Альтернативный проект 30 бис

//Применение лёгких сил господства на море (да даже в воздухе) не требует. //

Господства - не требует. Но преимущество весьма желательно, потому что если совершающие рейд для обстрела побережья корабли вместо этого связываются в морское сражение - то выполнение задачи наверняка сорвано.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7


Board footer