Сейчас на борту: 
Cyr
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 7 8 9 10 11 … 18

#201 18.11.2016 17:04:28

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Русская Америка

invisible написал:

#1109554
В Калифорнии можно наладить изготовление конечного продукта - шапки и шубы.

Эпоха ширпотреба ещё не наступила. За вопрос "какой у Вас размер" можно и в глаз получить ;)

invisible написал:

#1109554
Что шкурки в морской воде транспортируют?

В коже перед раскроем убивают по возможности максимум несвязанных белковых цепочек, как наиболее склонных к протуханию. Исторически - дублением и жированием в различных комбинациях, позже - хромированием и другой химией. Но и то, и другое совмещалось уже с предпоследним переделом - разминанием/растягиванием. Т.е. должно было быть максимально близко к швейному цеху. А для долгой перевозки "сырой" кожи её либо засаливали, либо замораживали. Причём у мороженных качество было выше.

Отредактированно yuu2 (18.11.2016 17:54:30)

#202 18.11.2016 17:38:26

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6065




Re: Русская Америка

Всё таки не понятно, какая связь Калифорнии и пушнины. Меховой путь с Аляски в Европу уже налажен и там нечего менять. Темпы вывоза были такие что зверьё нарастать не успевало.
Калифорния - это продовольствие. Причем потенциально в объемах больших чем необходимо Аляске. Какие есть потребители в округе? На американском и британском северозападе те же проблемы с продовольствием что и на Аляске, а народу уже больше.
А товары в Европу надо вывозить из Китая.
Вот такое кругосветное путешествие грузовых шлюпов.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#203 18.11.2016 18:24:06

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4488




Re: Русская Америка

варяг написал:

#1109074
США не разглядели как потенциальную  державу.

Ну дело в том, что в начале 19-го века нынешние США - по сути, что-то типа "сепаратистского анклава" а-ля ЛНР-ДНР (заранее отмечу - я к ним отношусь положительно и уважительно, речь чисто о статусе на мировой арене) ну или Приднестровья какого. Ну, правда, с признанием международным сообществом, хотя тогда это не играло особой роли. Но кто мог разглядеть в них потенциальную мировую державу? Ее в России-то до последнего не видели... Ну т.е. ошибиться мог каждый. :)

#204 18.11.2016 19:09:15

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Русская Америка

Titanic написал:

#1109603
Но кто мог разглядеть в них потенциальную мировую державу? Ее в России-то до последнего не видели... Ну т.е. ошибиться мог каждый.

Да, как -то так.   Но,в АИ  это даже  плюс если нацеливаться на  расширение  территории.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#205 19.11.2016 08:31:22

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6662




Re: Русская Америка

адм написал:

#1109579
На американском и британском северозападе те же проблемы с продовольствием что и на Аляске, а народу уже больше.А товары в Европу надо вывозить из Китая.

Как там с продовольствием в Китае?


Я как то подзаеекался охееревать

#206 19.11.2016 08:56:34

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Русская Америка

Как там с продовольствием в Китае?

Нестабильно. Когда население страны в чистом виде "по мальтусу" колеблется между 200 и 400 миллионами, то и нормы продовольственного обеспечения десятилетие от десятилетия меняются. Но конкретно в 1860х-1890х Китай был нетто-экспортёром жратвы в небольших количествах. Не столько по причине сытости населения, сколько по причине его неплатёжеспособности.

А в корнях неплатёжеспособности - опиумная торговля 1800х-1840х. По результатам которой оборот серебра во внутрикитайской денежной системе уменьшился в разы. Т.е. даже если имелись зажиточные китайцы, желающие что-то импортное купить, на кросс-курсах медь-бумага-серебро они теряли свои активы. А без серебра - торговля сводилась к бартеру: шёлк, чай и фарфор в обмен на опий "х фунтов одного за у фунтов другого".

#207 19.11.2016 12:48:44

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Русская Америка

адм написал:

#1109579
Всё таки не понятно, какая связь Калифорнии и пушнины. Меховой путь с Аляски в Европу уже налажен и там нечего менять. Темпы вывоза были такие что зверьё нарастать не успевало.Калифорния - это продовольствие. Причем потенциально в объемах больших чем необходимо Аляске. Какие есть потребители в округе? На американском и британском северозападе те же проблемы с продовольствием что и на Аляске, а народу уже больше.А товары в Европу надо вывозить из Китая.Вот такое кругосветное путешествие грузовых шлюпов.

Если делаем крупный торговый порт, то меняем и маршруты. У Сан-Франциско очень выгодное положение по пути в Европу. Там обоснуются ремесленные гильдии и будут создавать свой товар. Прибыль надо у себя оставлять, а для этого полезно заняться переделкой сырья.
Впрочем, история давно доказала это. В Калифорнии расположены крупные порты и города. Бизнес процветает.

yuu2 написал:

#1109566
Эпоха ширпотреба ещё не наступила. За вопрос "какой у Вас размер" можно и в глаз получить

При чем тут размер? Такой дорогой товар, как меховая шуба, покупатель примеряет на себя. Слишком накладно кроить пушнину на конкретного покупателя.

yuu2 написал:

#1109566
В коже перед раскроем убивают по возможности максимум несвязанных белковых цепочек, как наиболее склонных к протуханию. Исторически - дублением и жированием в различных комбинациях, позже - хромированием и другой химией. Но и то, и другое совмещалось уже с предпоследним переделом - разминанием/растягиванием. Т.е. должно было быть максимально близко к швейному цеху. А для долгой перевозки "сырой" кожи её либо засаливали, либо замораживали. Причём у мороженных качество было выше.

Вот в Калифорнии и имеется прекрасная возможность для выделки кож.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#208 19.11.2016 12:58:51

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Русская Америка

Именно потому, что "покупатель примеряет шубу под себя" требуется либо в ожидании покупателя держать 100 шуб (какая подойдёт - неизвестно), либо иметь под боком у покупателя профессионального меховщика. По меркам 19 века второе выходило дешевле.

Та же фигня и с выделкой кожи за помира от потребителя. Осложнённая ещё и транспортными проблемами, а также тем, что в тепле товар может попортить червь и моль.

#209 19.11.2016 13:29:03

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Русская Америка

yuu2 написал:

#1109786
Именно потому, что "покупатель примеряет шубу под себя" требуется либо в ожидании покупателя держать 100 шуб (какая подойдёт - неизвестно), либо иметь под боком у покупателя профессионального меховщика. По меркам 19 века второе выходило дешевле.

Да прям таки. На ярмарку товар вывезти и раскупят. Покупатель шубу тогда брал даже если она великовата на него была. Складов для меховых шуб не держали.
Вы придумываете проблемы, которые элементарно решались рыночным механизмом.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#210 19.11.2016 13:36:47

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Русская Америка

Покупатель, выкладывающий за шубу 50-500 рублей серебром, способен оплатить извозчика меховщику для снятия мерок и последующей примерки.

А вот вывоз "на ярмарку" сотни шуб по 500 рублей каждая - что-то запредельное по экономической бессмыслице в мире, где корова стоит 5-10 рублей.

#211 19.11.2016 14:20:44

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Русская Америка

yuu2 написал:

#1109796
Покупатель, выкладывающий за шубу 50-500 рублей серебром, способен оплатить извозчика меховщику для снятия мерок и последующей примерки.А вот вывоз "на ярмарку" сотни шуб по 500 рублей каждая - что-то запредельное по экономической бессмыслице в мире, где корова стоит 5-10 рублей.

Ваши выдумки меня веселят. Придумали еще проблему с продажей меховых шуб. :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#212 19.11.2016 14:31:43

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Русская Америка

Нет. Это Вы придумали "решение" там, где просто не было проблемы.

#213 19.11.2016 16:07:26

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Русская Америка

yuu2 написал:

#1109805
Нет. Это Вы придумали "решение" там, где просто не было проблемы.

Я вам и говорил, что никакой проблемы нет. К чему эти отфонарные цифры? Особливо цена коровы? С понтом, что бедные расейские крестьяне приходили на ярмарку меховые шубы покупать. :)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#214 19.11.2016 16:22:33

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4488




Re: Русская Америка

варяг написал:

#1109617
Да, как -то так.   Но,в АИ  это даже  плюс если нацеливаться на  расширение  территории.

ИМХО не исключено, что, при мощной России в АТР - США так никогда и не состоятся как полноценная сверхдержава. Будут чем-то типа Латинской Америки, только севернее по климату и цивилизованнее. Да и изоляционистские доктрины в САСШ-США вполне могут возобладать. :)

#215 19.11.2016 16:33:21

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6065




Re: Русская Америка

invisible написал:

#1109852
Я вам и говорил, что никакой проблемы нет.

Проблемы нет с вывозом меха из Америки. А вот что вывозить на кораблях привезших переселенцев - не очень понятно. Конечно они перевезут зерно из Калифорнии на Аляску. Шкурки с Аляски в Охотск. А дальше что? В Китай за чаем и фарфором? В принципе и в Китае есть потребность в ценных мехах.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#216 19.11.2016 16:49:01

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Русская Америка

адм написал:

#1109865
Проблемы нет с вывозом меха из Америки. А вот что вывозить на кораблях привезших переселенцев - не очень понятно. Конечно они перевезут зерно из Калифорнии на Аляску. Шкурки с Аляски в Охотск. А дальше что? В Китай за чаем и фарфором? В принципе и в Китае есть потребность в ценных мехах.

Зачем Охотск? Вокруг Америки в Лондон. Простой маршрут.
"Фермопилы" с грузом чая добирался из Шанхая в Лондон вокруг Африки всего за 122 дня.
"Катти Сарк" с грузом шерсти из Австралии в Лондон - за 77 дней.
Маршрут через Сибирь сложнее и дольше.

Отредактированно invisible (19.11.2016 16:58:32)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#217 19.11.2016 16:51:31

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Русская Америка

И исторически в Китае особотза мехом не гонялись; и климат не тот; и в условиях опиумной торговли, как я уже говорил, торговля с приморским Китаем выходила проблемной.

#218 19.11.2016 17:02:33

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Русская Америка

yuu2 написал:

#1109874
И исторически в Китае особотза мехом не гонялись; и климат не тот; и в условиях опиумной торговли, как я уже говорил, торговля с приморским Китаем выходила проблемной.

Это кто предлагает в Китай мех возить? :O


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#219 19.11.2016 17:09:35

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Русская Америка

Titanic написал:

#1109857
ИМХО не исключено, что, при мощной России в АТР - США так никогда и не состоятся как полноценная сверхдержава. Будут чем-то типа Латинской Америки, только севернее по климату и цивилизованнее. Да и изоляционистские доктрины в САСШ-США вполне могут возобладать

А Россия будет владеть Тихим океаном, имея великолепные базы и порты.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#220 19.11.2016 18:04:47

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Русская Америка

Titanic написал:

#1109857
ИМХО не исключено, что, при мощной России в АТР - США так никогда и не состоятся как полноценная сверхдержава. Будут чем-то типа Латинской Америки, только севернее по климату и цивилизованнее. Да и изоляционистские доктрины в САСШ-США вполне могут возобладать.

Нет,  не будут типа Лат-й  Америки. Слишком  большой  потенциал,у населения и территории.

Допустим Россия  получает часть Калифорнии. США  свою.  Мексике Россия вряд ли будут помогать против США.

А вот после победы США и золота Калифорнии, угроза Русской Америке станет явной. Поэтому позиция России в Гражданской войне в США очень может  быть, что будет иной. Не в пользу Севера.  Что поможет бритам быть активней на стороне Юга. Может и сама Россия будет выражать симпатию Югу.

России которая имеет владения в Америке выгодно,что было две Америки. :) Тем более враждебных друг  другу.

Вот из-за  этого история региона и мира может пойти по другому. ;)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#221 19.11.2016 18:06:33

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Русская Америка

invisible написал:

#1109884
А Россия будет владеть Тихим океаном, имея великолепные базы и порты.

Ну, владеть не будет. Но, станет одним из главных игроков к северу от экватора в Тихом  океане.

Чтоб иметь хорошие порты и базы надо  брать под контроль весь залив Сан--Фриско. Что  понятно обострят отношения сначала с Мексикой ,а потом с США. Так, делиться  придётся  заливом.

Отредактированно варяг (19.11.2016 18:09:12)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#222 19.11.2016 19:29:57

kis220677
Участник форума
Сообщений: 91




Re: Русская Америка

invisible написал:

#1109873
Фермопилы" с грузом чая добирался из Шанхая в Лондон вокруг Африки всего за 122 дня.
"Катти Сарк" с грузом шерсти из Австралии в Лондон - за 77 дней.

Фермопилы и Катти Сарк это конец 60-х годов 19 века.
И строить подобные клипера начали не намного раньше. Как раз когда выгребали золотишко из Калифорнии. А нам то надо пораньше начать заселять ее.

#223 20.11.2016 04:42:08

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Русская Америка

kis220677 написал:

#1109937
Фермопилы и Катти Сарк это конец 60-х годов 19 века.И строить подобные клипера начали не намного раньше. Как раз когда выгребали золотишко из Калифорнии. А нам то надо пораньше начать заселять ее.

Ну постепенно и заселим. Если понадобится, построить деревянный флот не долго. Петр 1 это быстро сделал.

варяг написал:

#1109901
Чтоб иметь хорошие порты и базы надо  брать под контроль весь залив Сан--Фриско. Что  понятно обострят отношения сначала с Мексикой ,а потом с США. Так, делиться  придётся  заливом.

Это почему? Начнем с того, что Мексика де-юре прав на испанское наследие не имела и никем не признана. Калифорния, если там будет достаточно русских поселенцев, достанется России. Если мексиканцы что-то захотят предпринять, то будут биты.
Американские поселенцы еще в Техасе, а у России есть официальная граница по договору 1825 г, которая проходит по Кордильерам.
Если поселенцы её пересекут, они становятся жителями России. Кто сказал, что они несут с собой флаги США? Им вообще до лампочки государственная принадлежность территории.
А официальный Вашингтон нарушать границ не будет, ибо это - объявление войны РИ, которая на тот момент явно сильнее. Наполеона разбили, блин.
Кто-то посмеет вякнуть? :(


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#224 20.11.2016 06:38:48

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6065




Re: Русская Америка

yuu2 написал:

#1109874
И исторически в Китае особотза мехом не гонялись

Был  спрос на декоративные особо ценные меха. Их правда ввозили напрямую из Сибири и меняли на чай и шелк.

invisible написал:

#1109873
Маршрут через Сибирь сложнее и дольше.

Зато оптимально для груза.

invisible написал:

#1109873
Вокруг Америки в Лондон.

Разве что если секвойю везти. Может возьмут.

Отредактированно адм (20.11.2016 06:49:45)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#225 20.11.2016 09:22:47

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Русская Америка

адм написал:

#1110057
Зато оптимально для груза.

Что оптимально? Возить грузы по бездорожью? :O
Морской транспорт самый выгодный.

адм написал:

#1110057
Разве что если секвойю везти. Может возьмут.

Зачем так шутить? Из Австралии шерсть в Англию возили. Хотя такой маловесный объемный груз, да еще и производится в той же Британии. И было выгодно. А в Калифорнии отличные условия для скотоводства. И не только. Лес редких сортов, действительно, ценный груз.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

Страниц: 1 … 7 8 9 10 11 … 18


Board footer