Вы не зашли.
invisible написал:
#1109554
В Калифорнии можно наладить изготовление конечного продукта - шапки и шубы.
Эпоха ширпотреба ещё не наступила. За вопрос "какой у Вас размер" можно и в глаз получить 
invisible написал:
#1109554
Что шкурки в морской воде транспортируют?
В коже перед раскроем убивают по возможности максимум несвязанных белковых цепочек, как наиболее склонных к протуханию. Исторически - дублением и жированием в различных комбинациях, позже - хромированием и другой химией. Но и то, и другое совмещалось уже с предпоследним переделом - разминанием/растягиванием. Т.е. должно было быть максимально близко к швейному цеху. А для долгой перевозки "сырой" кожи её либо засаливали, либо замораживали. Причём у мороженных качество было выше.
Отредактированно yuu2 (18.11.2016 17:54:30)

Всё таки не понятно, какая связь Калифорнии и пушнины. Меховой путь с Аляски в Европу уже налажен и там нечего менять. Темпы вывоза были такие что зверьё нарастать не успевало.
Калифорния - это продовольствие. Причем потенциально в объемах больших чем необходимо Аляске. Какие есть потребители в округе? На американском и британском северозападе те же проблемы с продовольствием что и на Аляске, а народу уже больше.
А товары в Европу надо вывозить из Китая.
Вот такое кругосветное путешествие грузовых шлюпов.

варяг написал:
#1109074
США не разглядели как потенциальную державу.
Ну дело в том, что в начале 19-го века нынешние США - по сути, что-то типа "сепаратистского анклава" а-ля ЛНР-ДНР (заранее отмечу - я к ним отношусь положительно и уважительно, речь чисто о статусе на мировой арене) ну или Приднестровья какого. Ну, правда, с признанием международным сообществом, хотя тогда это не играло особой роли. Но кто мог разглядеть в них потенциальную мировую державу? Ее в России-то до последнего не видели... Ну т.е. ошибиться мог каждый. 

Titanic написал:
#1109603
Но кто мог разглядеть в них потенциальную мировую державу? Ее в России-то до последнего не видели... Ну т.е. ошибиться мог каждый.
Да, как -то так. Но,в АИ это даже плюс если нацеливаться на расширение территории.

Как там с продовольствием в Китае?
Нестабильно. Когда население страны в чистом виде "по мальтусу" колеблется между 200 и 400 миллионами, то и нормы продовольственного обеспечения десятилетие от десятилетия меняются. Но конкретно в 1860х-1890х Китай был нетто-экспортёром жратвы в небольших количествах. Не столько по причине сытости населения, сколько по причине его неплатёжеспособности.
А в корнях неплатёжеспособности - опиумная торговля 1800х-1840х. По результатам которой оборот серебра во внутрикитайской денежной системе уменьшился в разы. Т.е. даже если имелись зажиточные китайцы, желающие что-то импортное купить, на кросс-курсах медь-бумага-серебро они теряли свои активы. А без серебра - торговля сводилась к бартеру: шёлк, чай и фарфор в обмен на опий "х фунтов одного за у фунтов другого".

адм написал:
#1109579
Всё таки не понятно, какая связь Калифорнии и пушнины. Меховой путь с Аляски в Европу уже налажен и там нечего менять. Темпы вывоза были такие что зверьё нарастать не успевало.Калифорния - это продовольствие. Причем потенциально в объемах больших чем необходимо Аляске. Какие есть потребители в округе? На американском и британском северозападе те же проблемы с продовольствием что и на Аляске, а народу уже больше.А товары в Европу надо вывозить из Китая.Вот такое кругосветное путешествие грузовых шлюпов.
Если делаем крупный торговый порт, то меняем и маршруты. У Сан-Франциско очень выгодное положение по пути в Европу. Там обоснуются ремесленные гильдии и будут создавать свой товар. Прибыль надо у себя оставлять, а для этого полезно заняться переделкой сырья.
Впрочем, история давно доказала это. В Калифорнии расположены крупные порты и города. Бизнес процветает.
yuu2 написал:
#1109566
Эпоха ширпотреба ещё не наступила. За вопрос "какой у Вас размер" можно и в глаз получить
При чем тут размер? Такой дорогой товар, как меховая шуба, покупатель примеряет на себя. Слишком накладно кроить пушнину на конкретного покупателя.
yuu2 написал:
#1109566
В коже перед раскроем убивают по возможности максимум несвязанных белковых цепочек, как наиболее склонных к протуханию. Исторически - дублением и жированием в различных комбинациях, позже - хромированием и другой химией. Но и то, и другое совмещалось уже с предпоследним переделом - разминанием/растягиванием. Т.е. должно было быть максимально близко к швейному цеху. А для долгой перевозки "сырой" кожи её либо засаливали, либо замораживали. Причём у мороженных качество было выше.
Вот в Калифорнии и имеется прекрасная возможность для выделки кож.

Именно потому, что "покупатель примеряет шубу под себя" требуется либо в ожидании покупателя держать 100 шуб (какая подойдёт - неизвестно), либо иметь под боком у покупателя профессионального меховщика. По меркам 19 века второе выходило дешевле.
Та же фигня и с выделкой кожи за помира от потребителя. Осложнённая ещё и транспортными проблемами, а также тем, что в тепле товар может попортить червь и моль.

yuu2 написал:
#1109786
Именно потому, что "покупатель примеряет шубу под себя" требуется либо в ожидании покупателя держать 100 шуб (какая подойдёт - неизвестно), либо иметь под боком у покупателя профессионального меховщика. По меркам 19 века второе выходило дешевле.
Да прям таки. На ярмарку товар вывезти и раскупят. Покупатель шубу тогда брал даже если она великовата на него была. Складов для меховых шуб не держали.
Вы придумываете проблемы, которые элементарно решались рыночным механизмом.

Покупатель, выкладывающий за шубу 50-500 рублей серебром, способен оплатить извозчика меховщику для снятия мерок и последующей примерки.
А вот вывоз "на ярмарку" сотни шуб по 500 рублей каждая - что-то запредельное по экономической бессмыслице в мире, где корова стоит 5-10 рублей.

yuu2 написал:
#1109796
Покупатель, выкладывающий за шубу 50-500 рублей серебром, способен оплатить извозчика меховщику для снятия мерок и последующей примерки.А вот вывоз "на ярмарку" сотни шуб по 500 рублей каждая - что-то запредельное по экономической бессмыслице в мире, где корова стоит 5-10 рублей.
Ваши выдумки меня веселят. Придумали еще проблему с продажей меховых шуб. 

Нет. Это Вы придумали "решение" там, где просто не было проблемы.

yuu2 написал:
#1109805
Нет. Это Вы придумали "решение" там, где просто не было проблемы.
Я вам и говорил, что никакой проблемы нет. К чему эти отфонарные цифры? Особливо цена коровы? С понтом, что бедные расейские крестьяне приходили на ярмарку меховые шубы покупать. 

варяг написал:
#1109617
Да, как -то так. Но,в АИ это даже плюс если нацеливаться на расширение территории.
ИМХО не исключено, что, при мощной России в АТР - США так никогда и не состоятся как полноценная сверхдержава. Будут чем-то типа Латинской Америки, только севернее по климату и цивилизованнее. Да и изоляционистские доктрины в САСШ-США вполне могут возобладать. 

invisible написал:
#1109852
Я вам и говорил, что никакой проблемы нет.
Проблемы нет с вывозом меха из Америки. А вот что вывозить на кораблях привезших переселенцев - не очень понятно. Конечно они перевезут зерно из Калифорнии на Аляску. Шкурки с Аляски в Охотск. А дальше что? В Китай за чаем и фарфором? В принципе и в Китае есть потребность в ценных мехах.

адм написал:
#1109865
Проблемы нет с вывозом меха из Америки. А вот что вывозить на кораблях привезших переселенцев - не очень понятно. Конечно они перевезут зерно из Калифорнии на Аляску. Шкурки с Аляски в Охотск. А дальше что? В Китай за чаем и фарфором? В принципе и в Китае есть потребность в ценных мехах.
Зачем Охотск? Вокруг Америки в Лондон. Простой маршрут.
"Фермопилы" с грузом чая добирался из Шанхая в Лондон вокруг Африки всего за 122 дня.
"Катти Сарк" с грузом шерсти из Австралии в Лондон - за 77 дней.
Маршрут через Сибирь сложнее и дольше.
Отредактированно invisible (19.11.2016 16:58:32)

И исторически в Китае особотза мехом не гонялись; и климат не тот; и в условиях опиумной торговли, как я уже говорил, торговля с приморским Китаем выходила проблемной.

yuu2 написал:
#1109874
И исторически в Китае особотза мехом не гонялись; и климат не тот; и в условиях опиумной торговли, как я уже говорил, торговля с приморским Китаем выходила проблемной.
Это кто предлагает в Китай мех возить? 

Titanic написал:
#1109857
ИМХО не исключено, что, при мощной России в АТР - США так никогда и не состоятся как полноценная сверхдержава. Будут чем-то типа Латинской Америки, только севернее по климату и цивилизованнее. Да и изоляционистские доктрины в САСШ-США вполне могут возобладать
А Россия будет владеть Тихим океаном, имея великолепные базы и порты.

Titanic написал:
#1109857
ИМХО не исключено, что, при мощной России в АТР - США так никогда и не состоятся как полноценная сверхдержава. Будут чем-то типа Латинской Америки, только севернее по климату и цивилизованнее. Да и изоляционистские доктрины в САСШ-США вполне могут возобладать.
Нет, не будут типа Лат-й Америки. Слишком большой потенциал,у населения и территории.
Допустим Россия получает часть Калифорнии. США свою. Мексике Россия вряд ли будут помогать против США.
А вот после победы США и золота Калифорнии, угроза Русской Америке станет явной. Поэтому позиция России в Гражданской войне в США очень может быть, что будет иной. Не в пользу Севера. Что поможет бритам быть активней на стороне Юга. Может и сама Россия будет выражать симпатию Югу.
России которая имеет владения в Америке выгодно,что было две Америки.
Тем более враждебных друг другу.
Вот из-за этого история региона и мира может пойти по другому. 

invisible написал:
#1109884
А Россия будет владеть Тихим океаном, имея великолепные базы и порты.
Ну, владеть не будет. Но, станет одним из главных игроков к северу от экватора в Тихом океане.
Чтоб иметь хорошие порты и базы надо брать под контроль весь залив Сан--Фриско. Что понятно обострят отношения сначала с Мексикой ,а потом с США. Так, делиться придётся заливом.
Отредактированно варяг (19.11.2016 18:09:12)

invisible написал:
#1109873
Фермопилы" с грузом чая добирался из Шанхая в Лондон вокруг Африки всего за 122 дня.
"Катти Сарк" с грузом шерсти из Австралии в Лондон - за 77 дней.
Фермопилы и Катти Сарк это конец 60-х годов 19 века.
И строить подобные клипера начали не намного раньше. Как раз когда выгребали золотишко из Калифорнии. А нам то надо пораньше начать заселять ее.

kis220677 написал:
#1109937
Фермопилы и Катти Сарк это конец 60-х годов 19 века.И строить подобные клипера начали не намного раньше. Как раз когда выгребали золотишко из Калифорнии. А нам то надо пораньше начать заселять ее.
Ну постепенно и заселим. Если понадобится, построить деревянный флот не долго. Петр 1 это быстро сделал.
варяг написал:
#1109901
Чтоб иметь хорошие порты и базы надо брать под контроль весь залив Сан--Фриско. Что понятно обострят отношения сначала с Мексикой ,а потом с США. Так, делиться придётся заливом.
Это почему? Начнем с того, что Мексика де-юре прав на испанское наследие не имела и никем не признана. Калифорния, если там будет достаточно русских поселенцев, достанется России. Если мексиканцы что-то захотят предпринять, то будут биты.
Американские поселенцы еще в Техасе, а у России есть официальная граница по договору 1825 г, которая проходит по Кордильерам.
Если поселенцы её пересекут, они становятся жителями России. Кто сказал, что они несут с собой флаги США? Им вообще до лампочки государственная принадлежность территории.
А официальный Вашингтон нарушать границ не будет, ибо это - объявление войны РИ, которая на тот момент явно сильнее. Наполеона разбили, блин.
Кто-то посмеет вякнуть? 

yuu2 написал:
#1109874
И исторически в Китае особотза мехом не гонялись
Был спрос на декоративные особо ценные меха. Их правда ввозили напрямую из Сибири и меняли на чай и шелк.
invisible написал:
#1109873
Маршрут через Сибирь сложнее и дольше.
Зато оптимально для груза.
invisible написал:
#1109873
Вокруг Америки в Лондон.
Разве что если секвойю везти. Может возьмут.
Отредактированно адм (20.11.2016 06:49:45)

адм написал:
#1110057
Зато оптимально для груза.
Что оптимально? Возить грузы по бездорожью? 
Морской транспорт самый выгодный.
адм написал:
#1110057
Разве что если секвойю везти. Может возьмут.
Зачем так шутить? Из Австралии шерсть в Англию возили. Хотя такой маловесный объемный груз, да еще и производится в той же Британии. И было выгодно. А в Калифорнии отличные условия для скотоводства. И не только. Лес редких сортов, действительно, ценный груз.
