Пересвет написал:

#1121015
Американцы смогут добиться победы так же, как и японцы под Порт-Артуром (которые просто не лезли под огонь БО).

На Оаху в АИ для американцев нет Дальнего,и генерала Фока.

И японцы под П-А в первое время лезли под БО.  Попадания с БО отучили их это делать. А гибель двух эбров  вообще  подходить к П-А.

В АИ может быть похожая  ситуация, но с некоторыми моментами.

Амеры придут на Гавайи. И после  приведения себя в порядок ,пойдут к Гонолулу. Где могут получить вариант боя а-ля 27 января у П-А.

Но, с некоторыми моментами.

1-е. Японские батареи  будут более готовы ,чем русские 27 января.
2-е. Японцы могут заранее спланировать такой вариант боя.  БО+ флот.

Поставят японцы допустим две батареи по 4 орудия  240\35.И три батареи 6 дм по 4 орудия каждая.Плюс ГК эбров.

Т.е у амеров получить немалые повреждения есть неплохие  шансы.

Отремонтируются японцы быстрее амеров. После этого японцы сами могут атаковать стоянку флота амеров.
Ночная атака мин-цами. Утром бой главных сил.Максимально жёсткий  со стороны японцев.

А у амеров еще будет обоз,  транспорты снабжения, с десантом  пусть и не со всем десантом сразу.

Думаю японцы в АИ в отличии от русских в РЯВ вола гладить не будут. Действовать  будут активно.

Пересвет написал:

#1121015
А японцы на Гавайях в отличие отряда Монтехо - не могли. Японская эскадра должна была идти туда, где американцы производят высадку, иначе японские ВМС не выполнят свою задачу.

Японцы и пойдут туда ,где амеры производят высадку или атаковать стоянку флота амеров. Но,не сразу.


Высадятся амеры на Мауи, а дальше ? Всё упирается в господство на море.

Чтоб начать высадку на Оаху, нужно решить  проблему с японским флотом. Т.е амеры  сами придут к Гонолулу и Пёрл-Харбору,чтоб разбить японцев. И получат от японцев бой в варианте  флот + БО.

Потом будет делать ход японцы. Ночная торпедная атака амеров  и  бой главных сил. Причём максимально жёсткий  со стороны японцев.

Он им необходим и условия для того боя у японцев более выгодные,чем у амеров. БО  у них нет,зато есть обоз ,который надо будет прикрывать.

Отредактированно варяг (29.12.2016 06:22:03)

варяг написал:

#1121027
На Оаху в АИ для американцев нет Дальнего,и генерала Фока.

На Оаху для американцев нет и полноценной крепости с сетью современных оборонительных сооружений. Японцы на Гавайях за пол-года и близко ничего подобного не создадут! А также не будет и действующей в тылу "манчжурской армии", постоянно усиливающейся.
А при чём тут генерал Фок - не совсем ясно.

варяг написал:

#1121027
пойдут к Гонолулу. Где могут получить вариант боя а-ля 27 января у П-А.

Получили незначительные повреждения, выяснили возможности беоеговых батарей, и больше под их огонь не совались. На этом для артиллеристов на береговых батареях всё и закончится. Больше пострелять по броненосцам противника им не удастся.

варяг написал:

#1121027
Отремонтируются японцы быстрее амеров.

Смотря какой ремонт. Если нужно доставить из Японии запасной ствол ГК, то такое повреждение вообще не устранят!

варяг написал:

#1121027
Японцы и пойдут туда ,где амеры производят высадку

...и где нет дорогущих береговых батарей японцев!

варяг написал:

#1121027
Высадятся амеры на Мауи, а дальше ? Всё упирается в господство на море.

Господство на море у них как раз будет, а "дальше" - высадка десанта на Оаху, разумеется, подальше от батарей Гонолулу и Пёрл-Харбора.

варяг написал:

#1121027
Чтоб начать высадку на Оаху, нужно решить  проблему с японским флотом.

Совсем не обязательно. И американцы, и японцы высаживались на территорию противника ДО уничтожения его флота.

варяг написал:

#1121027
есть обоз ,который надо будет прикрывать.

От кого?! У японцев, кстати, тоже был "обоз", и немалый.

варяг написал:

#1121028
при относительном паритет сил флота

Однозначное численное превосходство американцев в ЭБРах, и просто подавляющее превосходство в броненосных крейсерах! И не надо фантазировать про "итальянские броненосцы", а то сейчас у меня американцы аж второй флот купят за границей, да ещё и "перебьют" у японцев итальянские кораблики. Деньги, деньги, деньги...

варяг написал:

#1121028
более сильной армии у японцев

Не будет у японцев "более сильной армии" на тихоокеанских островах! Она останется в Японии.

варяг написал:

#1121028
Зачем им это, особенно после  победы над Испанией лезть в такую войну?

Так это не они, а японцы лезут в сферу экономических интересов СШСА. И с нарисовавшимся "азиатским выскочкой" нужно разобраться сразу, пока он не усилил свои ВМС. Да, кораблестроительная программа японцев ни для кого не была секретом...

варяг написал:

#1121361
Пример П-А  как наглядность.

Порт-Артур не один год строили. За несколько военных месяцев его всего лишь достроили.

варяг написал:

#1121361
Фок  здесь при том,что японцы сливаться не будут.

Не понял - про какой "слив" речь.

варяг написал:

#1121361
Того пока   у него не утопили эбры не успокоился.

Но ведь под огонь береговых батарей он больше не совался.

варяг написал:

#1121361
порт Гонолулу работает  спокойно

Да, как и Порт-Артур - "работал спокойно", до поры, до времени.

варяг написал:

#1121361
стволы,могут на Оаху доставить и заранее.

Если и имелся у японцев для пары типа "Фудзи" "запасной" ствол, то его оставят в главной ВМБ, где-нибудь в Сасебо, а не отправят на дальний острова. Ведь ЭБРы могут придти и к Японии, например, для защиты от подошедших американских кораблей.

варяг написал:

#1121361
на остров Мауи,там японских батарей может и не быть

Да и на Оаху полно мест, где нет береговых батарей. Скажу даже, что таких мест на порядок больше, чем мест, где береговые батареи есть. См. Квантунский п-ов.

варяг написал:

#1121361
А может сначала всё таки   сначала был  Пёрл-Харбор и Мидуэй, а потом  высадки больших десантов ?
Блокада Серверы и 1 ТОЭ ,а потом высадки.

Ни "Пёрл-Харбор", ни "Мидуэй", ни "блокада Серверы" не покончили с неприятельскими ВМС! Как и минная атака 26 января 1904-го. А высадки всё равно состоялись.

варяг написал:

#1121361
Где высаживаться ? В Кано-бей? 

А почему бы не на северо-западе? Оттуда до Пёрл-Харбора и Гонолулу гор нет.

варяг написал:

#1121361
Прикрывать обоз  ? От японцев конечно.

Которые сидят в Пёрл-Харбор?

варяг написал:

#1121361
Как только амеры попробуют на крепость БО японцев у Гонолулу,и уйдут.

Как минимум дозорные крейсера крутиться там будут.

варяг написал:

#1121361
То ночная торпедная атака,

Ага, ночное затопление американских пароходов на входе в Пёрл-Харбор, с подбрасыванием мин на пути возможного выхода японских кораблей.

варяг написал:

#1121361
Японская армия в 1898 году,сильнее американской в 1898 году. Спорить об этом не стоит.

На островах - слабее! А в самой Японии у японцев может быть хоть миллионная армия с тысячей танков, это совершенно ничего не меняет. Как ничего не решала и испанская армия в Испании. да и с численностью сухопутных частей на той же Кубе у испанцев всё было в порядке. Однако, более малочисленная армия американцев одержала победу.

варяг написал:

#1121361
На Гавайях будет гвардейская  дивизия и другие лучшие части.

У противника более сильный флот, японские ВМС вообще не контролируют морское пространство и собираются на Гавайях укрываться за береговыми батареями и минными заграждениями, а японское командование отправляет туда основную часть своей армии! У них крыша поехала?!

варяг написал:

#1121361
В АИ для покупки японцами у Италии эбров, в реале были основания ... "ярмарка крейсеров".

Я уже писал - к фантазии о покупке ЭБРов из состава итальянских ВМС "ярмарка крейсеров" не имеет никакого отношения. Продавались "недострои", порой - просто корпуса, ещё не спущенные на воду. И покупались у частной фирмы. Так что: ищите ЭБРы, находящиеся в достройке в "частной лавочке", покупайте их, и ждите окончания достройки. Как и делали аргентинцы с испанцами - покупатели "гарибальдийцев!

варяг написал:

#1121361
Кто готов продавать амерам эбры в Европе ?

Так ведь и японцам никто не был готов продавать ЭБРы.

варяг написал:

#1121361
Численное превосходство в эбрах было у русских 28 июля.

Напомню:
1) Превосходство было на два корабля, которые фактически были "броненосцами II-го класса".
2) Частично устаревших ЭБРов у русских было два, а не один, как у японцев.
3) Один из лучших русских ЭБРов ещё до начала боя не имел "в строю" одно орудие ГК и два СК, на ещё одном также было "недееспособно" одно орудие ГК. Кроме того, упомянутый ЭБР имел ещё (опять же - до боя!) подводную пробоину и 500 тонн воды в корпусе.

варяг написал:

#1121361
У бритов было превосходство при Ютланде и в ЛК,и в Лкр и бркр, разбили они дойчев ?

Германские линкоры ушли и больше до конца войны "носа не высовывали", ничего не сделав для изменения ситуации на море. Явная победа англичан.

варяг написал:

#1121361
А деньги у японцев на два устаревших эбра,ЗИП и БК к ним были.

А американцы могут "цену перебить". Да ещё и раскошелиться на гораздо бОльшее число ЭБРов. Не знаю - кому, но уж явно не японцам с американцами "кошельками меряться"!

варяг написал:

#1121658
внятные батареи, укрепления,минифорты  в местах возможных высадок  сделают.

Ясно, с суши можно будет брать "голыми руками". А все возможные места высадок не прикрыть. Это и на Квантуне не удалось сделать. Если, конечно, под "прикрытием" понимать долговременные укрепления с серьёзными калибрами, а не батарею полевых 75-мм орудий.

варяг написал:

#1121658
Но, кто будет продавать амерам эбры ? 

В реальном мире - никто, как и японцам.

варяг написал:

#1121658
Ютланд, бриты  имея превосходство в силах по потерям в кораблях проиграли.

Успех боя измеряется вовсе не потерями!

варяг написал:

#1121658
Превосходство все равно было  в ГК за русскими.

К началу боя - 14 305-мм орудий русских против 16-ти 305-мм орудий японцев. Не вижу тут нашего превосходства. По 254-мм орудиям у нас подавляющее превосходство (8 против 1), но у японцев "до кучи" ещё 10 8-дюймовок имелось.
И потом, в то время СК считался не менее важным, чем ГК. Нужно ещё и число 6-дюймовок сравнить. А тут сравнение - совсем не в нашу пользу.

варяг написал:

#1121658
"Ярмаркой крейсеров" итальянцы показали,что у них можно покупать корабли

Не у "итальянцев", а конкретно - у частной фирмы, и не любые "корабли", а всего лишь броненосные крейсера, да ещё и в недостроенном виде!

варяг написал:

#1121658
вывести из состава флота эбры ,объявив им устаревшими за  десятки тысяч фунтов сверху можно

Там такие "последствия" в итальянском правительстве могут быть, что понадобятся сотни тысяч. И которые найдутся скорее у американцев, чем у японцев.

варяг написал:

#1121658
Не основную,а  одну из лучших частей.

Не принципиально. Такие части из метрополии отправляют только при уверенности, что поездка будет не 2в один конец", а сама метрополия надёжно защищена от высадки армии противника.

варяг написал:

#1121658
флот японцев не будет укрываться,а  действовать от  обороны

"Что в лоб, что по лбу"(с). Всё одно - открытый бой не в интересах японцев, а значит, при появлении американских ЭБРов будут отсиживаться в Пёрл-Харборе.

варяг написал:

#1121658
Быстрый  ремонт. И атака японцами стоянки  флота амеров.

Вы всерьёз полагаете, что атака японского флота русским после боя 27 января увенчалась бы успехом?

варяг написал:

#1121658
Не будут они укрываться.

А если американцы не подходят близко под огонь береговых батарей, а в это время происходит американская высадка где-нибудь и японскому гарнизону срочно нужна помощь своего флота?

варяг написал:

#1121658
Слабее в чём ?

В численности, как минимум.

варяг написал:

#1121658
пусть амеры ещё сумеют  достигнуть господства на море.

Они добьются его сразу, как только японская эскадра не выйдет на открытый бой.

варяг написал:

#1121658
Если б вместо испанцев были японцы в 1898 г на Кубе, амеры  бы умывались  бы кровью

Не пойму, чем японская армия лучше испанской, а замена трёх "инфант" и "Колона" на "Фудзи" и "Ясиму" просто увеличило бы потери американской эскадры, вот и всё.

варяг написал:

#1121658
Они  имели против себя испанцев,  и не сделали это в Сантьяго

При тех силах, что имелись у испанцев в Сантьяго проще (и дешевле) было дождаться, когда они выйдут сами.

варяг написал:

#1121658
И с чего  это амеры  будут мины  подбрасывать на  пути возможного выхода японцев ?

Чтобы вышло в море и вступило в бой меньше корабликов, чем могло бы.

варяг написал:

#1121658
С плотиков ?

Да, ночью.

варяг написал:

#1121658
На них есть крейсера японцев. Отгонят.

Американские дозорные крейсера будут прикрываться "Бруклином" и "Нью-Йорком". Вот они и отгонят, японцев.

варяг написал:

#1121658
Могут и там. И если надо ходить в Гонолулу.

Но ведь, чтобы угрожать американскому "обозу" - нужно пройти дальше, чем до Гонолулу.

варяг написал:

#1121658
Там сейчас пару  дорог,и горы  там есть.

Реальные горы были на Квантуне, и артиллерийские батареи русских имелись, и что?!

варяг написал:

#1121658
Они их ослабили до минимизации активности  или блокировали.

Что и будет с японскими ВМС на данном ТВД. А ослаблены они уже изначально (всего два ЭБРа).

варяг написал:

#1121658
Запасные стволы  будут и в Сасебо, и на Оаху.

А сколько запасных стволов закупили японцы вместе с "Фудзи" и "Ясимой"?

варяг написал:

#1121658
более решительный бой в первый же раз ,и активность флота японцев после.

С чего вдруг американцам лезть в решительный бой, если у противника обнаружились сильные береговые батареи?! И почему решили, что пара японских ЭБРов будет способна атаковать американскую эскадру после боя?

варяг написал:

#1121658
А минами забрасывать  рейд от Пёрл-Харбора  до Гонолулу,у амеров мин ещё столько нет,и средств для  этого.

Ага, ну конечно, у японцев - есть, а у американцев - нет.

варяг написал:

#1121658
Слив Фоком позиций  на Кинчжоу и Дальнего.

Без поддержки флота позиции у Кинчжоу не удержать, а тем более - у Дальнего. Просто потеряли бы кучу народа, который смог бы более эффективно сдерживать наступление противника находясь в укреплениях порт-артурской крепости.

варяг написал:

#1121658
С  Новым Годом !!!  Всех благ !!!

И Вам - того же!!!

варяг написал:

#1121790
Квантун  больше ,чем Оаху.

А почему сравниваете только с Оаху? На остальных Гавайских островах японцев не будет?!

варяг написал:

#1121790
возможных мест высадок ? 2-3 места и почему  их не смогут прикрыть ? Поставят  серьёзный калибр

На Гавайских островах таких мест не "2-3". И сколько в итоге единиц "серьёзных калибров" у ваших японцев? Да ещё и на Филиппинах пушки ставят. Им "Хоттабыч" пушки наколдовывает?

варяг написал:

#1121790
Японцы занимают  господствующие высоты и держат под огнём 

...который закончится, по причине исчерпания боезапаса.

варяг написал:

#1121790
Батареи из 6 дм  в 120   и 190 пуд, 9 дм мортиры решали проблему  бы на перешейке и  с суши и с  моря.

Их там не было, поэтому и пришлось отойти.

варяг написал:

#1121790
В таком кол-ве, как японцы забрасывали у П-А не будет  сразу мин у амеров.

При чём тут "у Порт-Артура"?! "На дворе" - 1898 год, и японцы вовсе не собирались заранее воевать с американцами.

варяг написал:

#1121790
А Того почему лез ?

Он не лез в "решительный бой" 27 января! "Прощупал" возможности русских и отвернул в море.

варяг написал:

#1121790
Не пара  эбров  ,а в флот японцев

Так ведь и у американцев будет флот. Но всё решит бой ЭБРов.

варяг написал:

#1121790
А что  после  боя   27 января 1 ТОЭ потеряла  боеспособность? Нет.

Можно подумать, японский флот - потерял!

варяг написал:

#1121790
Амеры даже если из эбров и крейсеров  никого не потеряют,    но  получив повреждения .Резко снизят  активность. А ремонтная  база у них будет не ахти.

Японцы тоже получат повреждения - и бОльшие, чем американцы (по японцам больше "стволов" будет стрелять). А ремонтная база - всё равно не "сасебовского" уровня.

варяг написал:

#1121790
Готовясь к войне ,кто им мешает  это сделать ?

А с какого дня японцы начинают готовиться к войне с американцами?

варяг написал:

#1121790
Это вопросы к квантунским "стратегам".

Это вопросы необорудованности оборонительных позиций (а их везде не подготовить за короткое время) и опасение десантов ещё и на других направлениях.

варяг написал:

#1121790
А если против  бркр  выйдут  эбры ?  Гонители и гонимые поменяются местами.

Тогда и против японских ЭБРов подойдут американские. Ген. сражение за пределами действия береговых батарей японцев?

варяг написал:

#1121790
Вы же  утверждали,что с плотиков в Манильском  заливе японцы не смогут с плотиков мины ставить !?

Помнится, я писал, что японцы не успеют их поставить. Американская более сильная эскадра не будет отсиживаться у Манилы при подходе более слабой.
Либо - японцы не смогут мины поставить, поскольку более сильный флот (американский) контролирует выход в море, не давая противнику ставить мины с плотиков.

варяг написал:

#1121790
Если у них это получиться против БО, брандвахты,и дежурных крейсеров и мин-цев.

См. Порт-Артур. Борьбу за внешний рейд выигрывает более сильный флот. В данном случае - американский. Даже при равенстве сил - всё равно "блокирующая" сторона имеет преимущества.

варяг написал:

#1121790
сначала амеры пробовали  брандер  и у них не получилось.

Стечение обстоятельств. Испанцам не удалось быстро потопить "брандер" (который будучи подорванным самими американцами тонул неохотно), да ещё и приливное течение отнесло "Мерримак" в глубину залива. А свою основную задачу старый угольщик выполнил - проник в проход на внутренний рейд. Дальше - везение испанцев. Японцам тоже будет так везти? А ведь учитывая численность японских сил - американцы будут готовы потратить на операции не один "брандер".

варяг написал:

#1121790
Лучше выучкой солдат, сержантов, офицеров  всех уровней ,  боеспособность у них выше,

Вот с чего вы это взяли?!

варяг написал:

#1121790
Бруклин амеры могли потерять

А японцы в РЯВ потеряли больше кораблей I-го ранга, чем в ЯКВ. Даже ЭБРы теряли. Это как-то сказалось на итогах войны? Всё равно обе закончились победой японцев.

варяг написал:

#1121790
Так она выйдет ,но с участие БО.

Вместе с БО отправятся, например, к Мауи (где американцы предприняли высадку)?! Или Вы полагаете, что участие нашей эскадры в бое 27 января как-то отменило господство японского флота на море?

варяг написал:

#1121790
Когда Того получил господство на море ?

Как только русская эскадра отказалась препятствовать японцам пользоваться корейскими портами для высадки войск. Это случилось в первый день войны!

варяг написал:

#1121790
Кадровая армия у японцев  больше,чем амеровская  на осень 1898 года. 

В "сто первый" раз пишу - армия на островах!!! А общая численность японской кадровой армии не имеет значения. Как не имело значения численное превосходство испанской армии. Это нужно лишь для "шапкозакидательных" газетных статей, где недалёкие журналисты сравнивали численности армий, предсказывая победу родной Испании.

варяг написал:

#1121790
А есть гарантия,что без поддержки флота высадка у амеров   получиться ?

Почему "без поддержки"? Кан. лодки, какой-нибудь бронепалубник, если надо, то хоть "Техас" - в распоряжении десанта.

варяг написал:

#1121790
в реальной истории она НЕ удалась.

Потому, что это очень нездоровая идея - пятью ЭБРами (два из которых - 2 класса) и одним броненосным крейсером атаковать шесть ЭБРов + пять броненосных крейсеров (каждый из которых сильнее, чем наш).

варяг написал:

#1121790
под прикрытием  БО  бой  дадут

...если американцы любезно (по большой просьбе японцев, очевидно) подойдут под огонь береговых батарей.

варяг написал:

#1121790
Далее  ночная торпедная атака  стоянки амеров

Вы уже в который раз об этом пишете. Но так и не объяснили:
1) Откуда японцы узнают о месте стоянки американцев.
2) Как японские миноносцы незаметно выйдут и отправятся в направлении стоянки американцев, не встретив никакого противодействия, например, от дозорных крейсеров?
3) Появятся ли вообще японские миноносцы на Гавайях - большой вопрос. Единственный более-менее крупный (120т.) и "мореходный" - "Фукурю" (китайский "трофей"). Даже "Котака" уж не знаю как шёл бы в океане. А остальные миноносцы - небольшие. Не для переходов в открытом океане. Тем же американцам и то ближе миноносцы перегонять. 

варяг написал:

#1121790
Вполне  обойдутся в правительстве и десятками тысяч фунтов. Это весьма  приличные суммы

За "государственную измену" это - "мелочь", по европейским меркам. Хватит разве что на подкуп китайских госчиновников, но что у них можно купить из ЭБРов?

варяг написал:

#1121790
Трафальгар, Наварин, Синоп, Цусима это опровергают.

Нет. Победы там определялись вовсе не потерями. Победа - это достижение поставленной задачи! Стать "хозяином на море", сорвать неприятельскую высадку на сушу, защитить свою, и т.д..

варяг написал:

#1121790
27 июля бронепробиваемость и вес  залпа в ГК был за русскими.

Самыми "бронепробиваемыми" были 305-мм, а по ним превосходство было у японцев. А если уж сравниваете "массу выбрасываемого металла" ("минутный залп"), то тут нужно считать и СК.

варяг написал:

#1121790
И ещё раз вас с Новым Годом !!!

С наступившим!

варяг написал:

#1122075
Оаху  центровой остров.  Про остальные сложно говорить утвердительно . Если только  о. Мауи.

Но если занять только Оаху, тогда американцы на остальных островах могут собрать неслабую армию, достаточную и для наступления на Пёрл-Харбор и Гонолулу, и для высадки в нескольких местах. Да и местонахождение американской эскадры будет тайной для японцев.

варяг написал:

#1122075
15 против 16  12 дм ,какое превосходство ?

Что значит "какое"? Было к началу боя 28 июля: 14 русских 305-мм (не действует по одному орудию ГК на "Севастополе" и "Ретвизане") против 16-ти японских. Превосходство противника по этому калибру - налицо.

варяг написал:

#1122075
42 ствола 280 мм  гаубиц только в Осакском  заливе.

БО Осакского залива
1."Юра" - юго-восточная часть о. Авадзи . 11 батарей , общее количество орудий - 62.
2."Томогашима" - о. Токушима в проливе Китан . 6 батарей , общее количество орудий - 34.
3."Када" - мыс Када , недалеко от города Вакаяма . 8 батарей , общее число орудий - 48.

Вот тут: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8311 есть информация по береговым батареям - пост №4. И какие именно батареи японцы должны разоружить, ослабив защиту своих портов, да ещё при наличии более сильного флота противника?
Да и превратить за считанные месяцы Оаху в крепость, выставив повсюду где можно береговые батареи японцы не успеют. Да и перевозка орудий с боекомплектом на Оаху не решает вопрос уничтожения американского флота. Так же как береговые батареи на Квантуне никак не помогли хотя бы ослабить японскую эскадру в 1904-ом.

варяг написал:

#1122075
Трафальгар, Наварин, Синоп, Цусима это как раз и подтверждают.

Да, подтверждают, что победами эти сражения стали как раз потому, что победители достигли своих целей. Повышенные потери у противника - это лишь "довесок" к победе, а не её обязательная составляющая.

варяг написал:

#1122075
амеровские морпехи и солдаты  закончаться раньше ,чем БК у японцев.

Это у японцев боекомплект закончится раньше, чем у американцев. Им боеприпасы будут как раз исправно доставляться.

варяг написал:

#1122075
Амеры не могут себе позволить таких потерь как  японцы у Кинчжоу.

Так американцам и спешить некуда. Время работает против их противника.

варяг написал:

#1122075
А вы уверены,что итальянские чиновники стоили дороже китайских  в 1898 г ? 

Учитывая результат их деятельности - итальянский флот (сравните с китайским!), их "услуги" будут стоить очень дорого.

варяг написал:

#1122075
Зачем он тогда под П-А 27 янв привёл 15 своих лучших кораблей ?

Добивать "разгромленного ночью противника". А решительный бой (т.е. - подразумевающий риск своими основными силами) не мог входить в планы Того. Ему ведь ещё "балтийцев" предстояло встречать.

варяг написал:

#1122075
Разведку японцы не будут вести ?

Каким образом? Как находясь на Оаху можно узнать у какого острова расположилась стоянка американского флота?

варяг написал:

#1122075
Дозорные крейсера  можно и боем связать. Чтоб мин-цы прошли.

Это по-вашему и есть "скрытный выход" миноносцев?

варяг написал:

#1122075
А русские Пернов разве не ходили через три океана ? 

Нет - собирались во Владивостоке.

варяг написал:

#1122075
Мин-цы от 40 до 70 тонн,могут быть доставлены на эбрах и других носителях.

Примеры подобной перевозки можете назвать?

варяг написал:

#1122075
Ближе говорите амерам мин-цы перегонять !? Из Атлантики на Гавайи ?

Нет, от Сан-Франциско (где соберётся прибывшая с Атлантики американская эскадра) до Гавайских о-вов.

варяг написал:

#1122075
Может  быть и эбров.

В то время (да ещё учитывая слабость минных сил противников) - только ЭБРы!

варяг написал:

#1122075
Чтоб дотянуться до японских кораблей, амеры и залезут под огонь БО

...и выйдут из-под него как японцы 27 января. И больше НИ РАЗУ не залезут.

варяг написал:

#1122075
Если у японцев будет  4 эбра

Не будет. Как и у американцев - не добавится ничего к имеемым на середину-осень 1898 год пяти броненосцам.

варяг написал:

#1122075
Японцы в порту, амеры на плаву ремонтироваться будут.

Ага, расскажите "страшилку" про ремонт на плаву японским морякам на Эллиотах.

варяг написал:

#1122075
А что было делать ?

Не выходить за пределы досягаемости огня береговых батарей, что Старк и сделал.

варяг написал:

#1122075
В АИ именно с амерами после инцидента на Гавайях  в июле 1897 года.

Отлично! Тогда они начнут войну с русскими нагло захватившим Порт-Артур! Раз уж в АИ они уже будут готовы к войне к началу 1898-го. И никаких Гавайев. На Дальнем Востоке новые приобретения всяко полезнее, чем какие-то далёкие острова. И у противника явные транспортные проблемы (ЖД ведь ещё не достроена), да и флот на ТВД поменьше.

варяг написал:

#1122075
Таких сил может и не хватить  при правильно организованном противодействии высадки десанта.

Не знаю, что скрывается за этими словами, но под Кинчжоу даже одних канлодок японцам хватило. На каждом пляже защищённые батареи 6-дюймовок (я уж не говорю про более серьёзные калибры) японцы не поставят.

варяг написал:

#1122075
японская армия не испанская.

Именно - как испанская, т.е. - находящаяся за океаном, в метрополии.

варяг написал:

#1122075
На Квантуне в мая 1904 годы было понятно,что японцы пойдут на П-А через перешеек.

Это всего лишь наиболее вероятное направление атаки, а не единственное возможное.

варяг написал:

#1122075
позиции на перешейке сделали

Которые были разгромлены огнём с канлодок?

варяг написал:

#1122075
Но, Фок  гнида не  выдвинул в нужный момент резервы  Третьякову.

При отсутствии защищённых морских батарей на перешейке это было малоэффективно. Потери большие наши понесут, а позицию всё равно не удержать.

варяг написал:

#1122075
Противодействовать высадке японцев  в Чемульпо или Масане 5 -ю эбрами против  6-ти + 6 бркр это сверх тупизм.

Вот поэтому и отказались. С этого момента "господство на море" - за японцами.

варяг написал:

#1122075
Днями и ночами будут стоять  на виду Гонолулу ?

Нет, на виду своих дозорных крейсеров. Можно и где-нибудь у о.Молокаи стоять. Пока японцы протраливая выход будут в море вылезать - долгая песня.

варяг написал:

#1122075
как высадка на Мауи десанту амеров  позволит наступать на позици японцев на Оаху ?

Взятие под контроль остальных островов позволит на них расположить многочисленные сухопутные части, облегчить снабжение своей эскадры.

варяг написал:

#1122075
конечно десант японцы всадили на Ляодун в апреле,а не феврале.

Когда "линия фронта" приблизилась, тогда и высадились на Ляодун.

варяг написал:

#1122075
У японцев массовая кадровая армия. 680 орудий против 268 амеровских в 1898 году.

На островах японская армия будет не "массовее" американской кадровой. Да ещё и разбросанной. Часть - на Оаху, часть - на Лусоне, бОльшая часть - в Японии. То же самое - с артиллерией.
Японская армия столкнётся с той же проблемой, что и испанская армия (более многочисленная, чем американская!).

варяг написал:

#1122075
посылать под БО ,брандвахту  и японские крейсера,  бпкр Монтгомери слишком  глупо.

Отчего же, если таковой "расходный материал" имеется? Во всяком случае, не глупее, чем посылать "асамоид" против русского бронепалубника, или отряд из четырёх "истребителей" против пары "соколов".

варяг написал:

#1122075
И будет у них она не хуже ,чем у русских в П-А

...которым при первой операции повезло, что в проходе находился "плавучий форт" по имени "Ретвизан"!

варяг написал:

#1122075
Вот и японцы не будут позволять ставить мины  амерам, тем более ещё и с плотиков.

А японцы-то какое отношение имеют к словосочетанию "более сильный флот"?!

Пересвет написал:

#1122100
Но если занять только Оаху, тогда американцы на остальных островах могут собрать неслабую армию, достаточную и для наступления на Пёрл-Харбор и Гонолулу, и для высадки в нескольких местах. Да и местонахождение американской эскадры будет тайной для японцев.

Могут собрать. И будут её  снабжать через пол океана и охранять коммуникации.

Какая тайна ? Места  где могут встать несколько десятков  кораблей на островах известны.   Скрыть приход  такой армады не получиться.

На Гавайских островах, ввиду недостаточности пароходных сообщений, в 1897 году была также организована регулярная голубиная почта, с которой пересылались письма и деньги.

Пересвет написал:

#1122100
Что значит "какое"? Было к началу боя 28 июля: 14 русских 305-мм (не действует по одному орудию ГК на "Севастополе" и "Ретвизане") против 16-ти японских. Превосходство противника по этому калибру - налицо.

Всего на два ствола. И плюс 8 10 дм у русских. Которым броня японских эбров вполне по зубам.

Пересвет написал:

#1122100
И какие именно батареи японцы должны разоружить, ослабив защиту своих портов, да ещё при наличии более сильного флота противника?
Да и превратить за считанные месяцы Оаху в крепость, выставив повсюду где можно береговые батареи японцы не успеют. Да и перевозка орудий с боекомплектом на Оаху не решает вопрос уничтожения американского флота. Так же как береговые батареи на Квантуне никак не помогли хотя бы ослабить японскую эскадру в 1904-ом.

Есть резервы ,где есть запас артиллерии, есть артиллерия для строившихся  батарей. Есть мыс Канон который перенасыщен артиллерией,есть БО портов Жёлтого и Японского морей.


Не успеют ? Ещё как успеют. Ещё бетонные успеют сделать. А не просто временные. В П-А русские возводили  батареи   в 6 дм  за несколько дней, конечно временные.

У японцев на Оаху есть почти всё, раб сила, стройматериалы, цемент привезут если надо.

БО она и есть БО её задача, охранять берег.

Пересвет написал:

#1122100
Это у японцев боекомплект закончится раньше, чем у американцев. Им боеприпасы будут как раз исправно доставляться.

Сколько на  одном транспорте можно  доставить снарядов ?  Десятки  тысяч, а на транспортаХ ?

Морпехи  к амеров  закончатся раньше,чем боеприпасы у японцев.

Пересвет написал:

#1122100
Так американцам и спешить некуда. Время работает против их противника.

Так время деньги. Война с Японией будет стоить дороже ,чем с Испанией. Рассиживаться тоже не особо есть когда.

Пересвет написал:

#1122100
Учитывая результат их деятельности - итальянский флот (сравните с китайским!), их "услуги" будут стоить очень дорого.

Здесь не флот надо сравнивать, а стоимость "услуг". Синица то  у дельцов в почёте ,в отличии от  журавля.

Пересвет написал:

#1122100
Добивать "разгромленного ночью противника". А решительный бой (т.е. - подразумевающий риск своими основными силами) не мог входить в планы Того. Ему ведь ещё "балтийцев" предстояло встречать.

Именно так он и планировал. Разбить ослабленного противника,поэтому и привёл все лучши е силы флота ,и залез под огонь БО.

Пересвет написал:

#1122100
Каким образом? Как находясь на Оаху можно узнать у какого острова расположилась стоянка американского флота?

Агенты и голубиная почта.

Пересвет написал:

#1122100
Это по-вашему и есть "скрытный выход" миноносцев?

А почему он не скрытый ? Связанные боем дозоры амеров,не засекут выход и уход мин-цев.

Пересвет написал:

#1122100
Примеры подобной перевозки можете назвать?

Фудр,Гёкла,Вулкан . Они брали на борт миноноски ,но до 10 единиц. Большой  пароход, эбры нельзя  оборудовать в носитель двух 60 тонных мин-цев ?  Можно.

Пересвет написал:

#1122100
Нет - собирались во Владивостоке.

Миноносцы типа «Нарген»  Водоизмещение    152,54 тонн.

22 августа 1892 года вышли из Кронштадта во Владивосток в сопровождении портового судна «Силач». 23 июня 1893 года прибыли во Владивосток и 27 июня были включены в состав Сибирской флотилии.

Пересвет написал:

#1122100
В то время (да ещё учитывая слабость минных сил противников) - только ЭБРы!

Японцы могут собрать на Оаху до 10 мин-цев или даже  больше. Их возможности они уже оценили в ЯКВ.

Пересвет написал:

#1122100
...и выйдут из-под него как японцы 27 января. И больше НИ РАЗУ не залезут.

Того ещё несколько раз заходил под огонь БО П-А. Потом  понял,что батареи подавить не сможет,чего лезть  под их огонь.

Так и амеров  будет.

Пересвет написал:

#1122100
Ага, расскажите "страшилку" про ремонт на плаву японским морякам на Эллиотах.

Плавмастерскими и ремонтировался Того на Эллиотах.  После  большого боя ушёл на ремонт в Сасебо. Так же и амеры  будут делать.  Только во Фриско уходить будут и в Пьюджет-Саунд Бермертон.

Пересвет написал:

#1122100
Отлично! Тогда они начнут войну с русскими нагло захватившим Порт-Артур! Раз уж в АИ они уже будут готовы к войне к началу 1898-го. И никаких Гавайев. На Дальнем Востоке новые приобретения всяко полезнее, чем какие-то далёкие острова. И у противника явные транспортные проблемы (ЖД ведь ещё не достроена), да и флот на ТВД поменьше.

Только противников может быть у японцев от двух до 4-х. Вместо одного.  Справятся ?

Пересвет написал:

#1122100
Не выходить за пределы досягаемости огня береговых батарей, что Старк и сделал.

И правильно сделал...почти.

Пересвет написал:

#1122100
При отсутствии защищённых морских батарей на перешейке это было малоэффективно. Потери большие наши понесут, а позицию всё равно не удержать.

Русские начали бить по канлодкам из полевой артиллерией,и японцы начали ерзать.

Японцы прорвали позиции только к вечеру. Резервами  был шанс их остановить, а там уже и ночь.   Смогли бы японцы повторить атаку на следующий  день, вопрос.

Пересвет написал:

#1122100
Именно - как испанская, т.е. - находящаяся за океаном, в метрополии.

Японская армия в 1898 году, лучше испанской и американской, по качеству  лучше. И находиться за половиной океана.

А американская армия по отношению к Гавайям,тоже находиться не близко. За целым континентом и пол океана.

Пересвет написал:

#1122100
Нет, на виду своих дозорных крейсеров. Можно и где-нибудь у о.Молокаи стоять. Пока японцы протраливая выход будут в море вылезать - долгая песня.

Чтоб японцы протралили  выход туда надо мин накидать. Амеры точно мины там смогут поставить ? С плотиков то ? Японцы  будут в этом  действе в сторонке стоять ?

Т.е  берег --дозорные кр-ра амеров и потом  их эбры. Миль 25-30.  Неплохо для торпедной атаки амеровских эбров.

Пересвет написал:

#1122100
Взятие под контроль остальных островов позволит на них расположить многочисленные сухопутные части, облегчить снабжение своей эскадры.

Отлично ! И всё это  придётся снабжать, а  линии снабжения и стоянки охранять. Т.е  распыление сил.

Пересвет написал:

#1122100
На островах японская армия будет не "массовее" американской кадровой. Да ещё и разбросанной. Часть - на Оаху, часть - на Лусоне, бОльшая часть - в Японии. То же самое - с артиллерией.
Японская армия столкнётся с той же проблемой, что и испанская армия (более многочисленная, чем американская!).

Японская кадровая армия на островах,будет качественней кадровой американской.
У японской армии проблем будут меньше,чем у испанской.  Воевать как воевали испанцы они точно не будут.

Пересвет написал:

#1122100
Отчего же, если таковой "расходный материал" имеется? Во всяком случае, не глупее, чем посылать "асамоид" против русского бронепалубника, или отряд из четырёх "истребителей" против пары "соколов".

Именно,что глупее. Асамоид имеет большие шансы одержать вверх на русским бпкр даже если это Богатырь, так же как и отряд из четырёх "истребителей" против пары "соколов".

А пара бпкр Монтгомери против БО с 6 дм,брандвахты, дежурного крейсера( крейсеров) и мин-цев ,будет именно расходный материал ... впустую.

Пересвет написал:

#1122100
А японцы-то какое отношение имеют к словосочетанию "более сильный флот"?!

А,что НЕ более сильный флот не может противодействовать более сильному ? 

варяг написал:

#1122134
И Китаем.

Нет.Так как Китай к тому времени уже из себя ничего не представлял.Это раз.Во вторых союзники не заинтересованы в участии Китая в войне.

варяг написал:

#1122133
американская армия по отношению к Гавайям,тоже находиться не близко. За целым континентом и пол океана.

Ближе.Через континент они перебрасвают войска в легкую так как он территория их страны.И трансконтиненальне магистрали еще к эпохе гражданской войны построены.Морем им то же легче перебросить из за наличия более сильного флота.Т.е они банально построят для себя базу на любом незанятом острове Гавайев и развертывают операцию.
Как раз это время потенциальные враги Японии потратян на усиление своих сил на Т.О и скажут поделится.

варяг написал:

#1122133
Могут собрать. И будут её  снабжать через пол океана и охранять коммуникации.

Как будто Японии этого делать не надо....

Отредактированно jurdenis (02.01.2017 14:30:13)

Аскольд написал:

#1122159
Да плюнут американцы на японские флот и армию на Гавайях и всеми свими силами ударят по незащищенным портам самой Японии

Слишком далеко растояние .Все делается проще.ВСПкр американцев начинают ловить корабли у портов Японии.Главные силы американского флота занимают какой либо из островов Гаваев и начинается осада.Тут враги Японии и посуетсятся.Германия получи Филипины.Россия Корею.А Япония ..... короче ей будет плохо.

Аскольд написал:

#1122159
и подомнет под себя Корею.

Они с немцами и раскатают Японцев.

Аскольд написал:

#1122159
Тем временем Россия плюнет на соглашение 1898

На какое?

jurdenis написал:

#1122155
Нет.Так как Китай к тому времени уже из себя ничего не представлял.Это раз.Во вторых союзники не заинтересованы в участии Китая в войне.

Нет не так. Китай уже в 1895 году начинает военные реформы.  В 1898 году у него уже  около 50-60 тыс "новой армии"  плюс  мобрезер из ветеранов ЯКВ.  Южный флот есть. Только ,Денис,сразу пишу,состав  южного флота я выкладывал в ветке.

jurdenis написал:

#1122155
Ближе.Через континент они перебрасвают войска в легкую так как он территория их страны.И трансконтиненальне магистрали еще к эпохе гражданской войны построены.Морем им то же легче перебросить из за наличия более сильного флота.Т.е они банально построят для себя базу на любом незанятом острове Гавайев и развертывают операцию.

Смогут конечно это амеры  сделать. Войска по ж\д перебросить.

Базу на Гавайях делать. Но,с  базой   сложнее. Японцы будут активно противодействовать.

jurdenis написал:

#1122155
Как будто Японии этого делать не надо....

Надо.  Только у Японии фора во времени в полгода. И самый развитый остров, с портом, ж\д, электростанцией, телефонами ,телеграфами.

А амерам  достанется  слабо развитый Мауи. И может  быть не сразу.

Аскольд написал:

#1122159
Да плюнут американцы на японские флот и армию на Гавайях и всеми свими силами ударят по незащищенным портам самой Японии. Тем временем Россия плюнет на соглашение 1898 и подомнет под себя Корею.

А где  будет базироваться  флот амеров,чтоб Ударят по Японии. И её основные порты  защищены БО.

А с Гавайи японцы будут ходить  к Фриско и Лос-Анжелесу.

Аскольд написал:

#1122197
И эскадра у Нагасаки куда больше сделает чем "осада" Гавайев.

Зеркально сделают японские крейсера  у Фриско и Лос-Анжелеса.

Аскольд написал:

#1122228
Да и нет укреплений в Нагасаки вообще, как и многих других портах.

Всё есть.
Крепость Тачибана (Нагасаки)
    2 х 280/16 мм гаубица Шамон М1890, 2 х 270/28 мм Шнейдер-Крезо М1885
2 х 240/35 мм Шнейдер-Крезо М1887, 4 х 150/40 мм Крупп/Шнейдер-Крезо М1890
4 х 105/30 мм Крупп М1890, 4 х 88/30 мм   Крупп М1893

Аскольд написал:

#1122228
А японцы когда узнают что американцы именно основными силами ушли к Японии?

А как японцы НЕ узнают,что амеры ушли к Японии ?  Орегон сделал 7 остановок пока шёл к Флориде. Или у амеров эскадрой вымпелов  под 30 получиться мышкой проскочить через Атлантику и Тихий ? И появиься у Японии ?

Если амеры  пройдут пролив Дрейка или Магелланов, и не появятся в расчётное время в портах Чили,то значит они идут не во Фриско.

Аскольд написал:

#1122228
Из метрополии придет приказ оставить Гавайи и драпать назад на защиту метрополии. БО у американцев тоже есть, но главное - японцам надо делать 2000 мильные переходы для "ударов" по Фриско. В итоге японцы сами освободят Гавайи после рейда американцев.

Как только НЕ засветятся амеры бункеровками в Чили,и наоборот на острове Пасхи,Полинезии японцы двинут домой.И будут встречать амеров.

варяг написал:

#1122216
Надо.  Только у Японии фора во времени в полгода. И самый развитый остров, с портом, ж\д, электростанцией, телефонами ,телеграфами.А амерам  достанется  слабо развитый Мауи. И может  быть не сразу.

Снабжение войск мало зависит от развитости острова.В первую очередь оно будет зависить от мощи торгового и военного флота.

варяг написал:

#1122216
Базу на Гавайях делать. Но,с  базой   сложнее. Японцы будут активно противодействовать.

Любой выход в море для них чреват разгромом превосходящими силами флота.

варяг написал:

#1122216
Нет не так. Китай уже в 1895 году начинает военные реформы.  В 1898 году у него уже  около 50-60 тыс "новой армии"  плюс  мобрезер из ветеранов ЯКВ.  Южный флот есть. Только ,Денис,сразу пишу,состав  южного флота я выкладывал в ветке

Как они себя проявили м помним по боксерскому востанию...Кто там Китай только не бил.