Пересвет написал:

#1133513
При чём тут "переход"? Возможно, война застанет в Либаве.

Она будет полноценной ВМБ в 1905? Кронштадт, сиречь столица, без охраны...

Пересвет написал:

#1133513
И какую роль он сыграет?

Генерала Самсонова вспоминайте...

Пересвет написал:

#1133513
Да и всё равно эскадра сразу на Балтику не попадёт, так что можно и задержаться немного.

Скорее по причине что эскадра вообще на Балтику не попадет...

Пересвет написал:

#1133513
Поломка произошла на малом ходу, так что, вряд ли от нагрузки на машины. Недостаточно опытная машинная команда?

Либо некачественные работы по сборке механизмов.

Пересвет написал:

#1133513
И в чём же заключалась эта "подготовка"?

Точного перечня нет, но чистки котлов упоминаются.

Пересвет написал:

#1133513
Там есть кое-что получше французской колонии - сама Франция! Неужели трудно найти бухту, где можно встать за пределами "3-мильной зоны"?

Франция не сможет здесь закрыть глаза на наличие наших кораблей. Есть такие большие бухты, которые и "трехмильностью" обладают и корабли защищают от непогоды и местному каботажу не мешали?...

Пересвет написал:

#1133513
Во-первых, сможет ли более длинная германская колонна реализовать своё численное преимущество, не мешая друг другу? Не будет ли нехватки мощности ГК (из 14 ЭБРов - у 10-ти ГК всего лишь в 240-мм)?

Немцы сторонники "вооруженного резерва на зиму"? Или имеют опыт совместного маневрирования эскадр? Для верхних поясов и оконечностей наших эбров, как и их дымовых труб 240 мм калибра достаточно, плюс существенный СК.

Пересвет написал:

#1133513
Патентованный состав "Гольцапфель"!

Тогда зачем в 1903 доки Владика посещали, а позже на Мадагаскаре замарачивались?

Пересвет написал:

#1133513
Полагаю, узлов 16 даст.

Что и будет определять скорость нашей эскадры. Лишь бы какого-нибудь "Нахимова", либо транспортов за собой не потянули...

Пересвет написал:

#1133513
...меньше, чем 5-7 лет у первых "кайзеров".

А величина "пробега по дорогам России" учитывается? Как и текущие ремонты первых "кайзеров" в этот период?

Пересвет написал:

#1133513
С 1903 по 1907 гг. "Кайзерин Аугуста" - на капремонте.

Плохо( Зато когда перейдем к обсуждению 1906, а потом 1907 года на неё можно будет и забить, ведь столько эбров и бркр немцам добавятся...

Аскольд написал:

#1133670
Она будет полноценной ВМБ в 1905?

А почему в 1903 году должны это исключать?

Аскольд написал:

#1133670
Кронштадт, сиречь столица, без охраны..

Столицу охраняют "мороженые дивизии".

Аскольд написал:

#1133670
Генерала Самсонова вспоминайте...

Его погубил "фланг упирающийся в море"?! И какую же роль тут сыграл флот противника?

Аскольд написал:

#1133670
Скорее по причине что эскадра вообще на Балтику не попадет...

С чего вдруг?

Аскольд написал:

#1133670
Либо некачественные работы по сборке механизмов.

Э, нет, тогда поломка случилась бы уже в ходе испытаний, при максимальной нагрузке на механизмы.

Аскольд написал:

#1133670
чистки котлов упоминаются

Можно цитату о "чистке котлов" "Дианы" перед самым боем 28 июля?

Аскольд написал:

#1133670
Франция не сможет здесь закрыть глаза на наличие наших кораблей.

Как раз Франция "закроет глаза" НА ВСЁ, ЧТО УГОДНО, если речь идёт о войне с её давним противником! И бухту подходящую выделит, и уголь подвезёт, с шампанским в подарок для господ офицеров.

Аскольд написал:

#1133670
Для верхних поясов и оконечностей наших эбров, как и их дымовых труб 240 мм калибра достаточно, плюс существенный СК.

В то время считалось, что ГК должен пробивать броню поражая ЖВЧ, которые располагались вовсе не за "верхними поясами и оконечностями". А против СК наши лучшие ЭБРы хорошо защищены (два полных броневых пояса!).

Аскольд написал:

#1133670
Тогда зачем в 1903 доки Владика посещали

Обычные профилактический осмотр подводной части, приведение в порядок водозаборных труб, кингстонов, подводных минных аппаратов, и т.д..

Аскольд написал:

#1133670
А величина "пробега по дорогам России" учитывается?

А что не так с "пробегами по России"? У тех же "рюриков" или "Наварина" после нескольких лет службы была вполне приличная скорость.

Alkirus написал:

#1133699
английская система бронирования уизвима для скорострельной артиллерии

Из 10-ти "дальневосточных" ЭБРов такая - только на "пересветах".

Alkirus написал:

#1133699
многочисленные немецкие миноносцы не для кого не были тайной как и разумеется

...рекордное число ПМК на русских кораблях, плюс наличие защитников эскадры от минных атак ("3000-ники").

Alkirus написал:

#1133699
вы ещё предлагаете бросить часть в прорыв...

Нет, ЭБРы шли бы вместе.

Alkirus написал:

#1133699
Оставлять дальнеосточную эскадру на ДВ (может и действовать протв немецких колоний и судоходства. И кстате выполнять важную функцию сдерживать японцев....

Против "колоний и судоходства" всей эскадры - многовато будет. И если началась война с Германией - тут уж не до "сдерживания Японии".

Alkirus написал:

#1133699
А нс БМ оборона.

Так и предполагалось. Но странно предполагать, что на поддержку обороняющимся не будет послана для поддержки эскадра из новейших и сильнейших кораблей.

Alkirus написал:

#1133699
держать все силы на БМ

Не принимается. Флот на ДВ должен был сыграть важную роль в сдерживании перевозки японской армии на материк. На Балтике у него такой задачи не будет - сухопутная граница с Германией имеется.

Alkirus написал:

#1133699
прорватся ПРЕВОСХОДЯЩИМИ силами в П-А через большое Желтое Море

К моменту прибытия эскадры и Порт-Артура в наших руках уж не будет.

Alkirus написал:

#1133736
это 30 процентов эскадры

...которые идут в "хвосте" и под основной удар всё равно не попадают.

Alkirus написал:

#1133736
после боя против 14-16 немецких броненосцев состояние ПМК это большой вопрос

Наверное, и "3000-ники" к вечеру будут перетоплены?

Alkirus написал:

#1133736
сумарно русские силы на балтийском море и тихом океане не уступают немцам в численности, но из за создания сильной тихоокеанской эскадры их можно бить по частям

Представьте себе, то же самое произошло и в случае с японцами!

Alkirus написал:

#1133736
предотвращение немецких десантных операций

Вы уверены, что какие-то "десантные операции" противника могут сравниться по важности с переброской ВСЕЙ АРМИИ противника на материк?!

Alkirus написал:

#1133736
при сосредоточение основных сил на Балтийском Море у русских в 1905м 7 новых, 3 Пересвета и 5 хороших старичков, 15 броненосцев,

Для такого "сосредоточения сил на Балтике" нужно "альтернативить" с декабря 1897-го, не позже. А в 1903 году в ответ предложат обратиться к услугам медицины, либо начнут искать японские деньги в ваших карманах.

Alkirus написал:

#1133736
была необходимость идти на прорыв при самых неблагоприятных обстоятельствах

То же самое будет и при сосредоточении всех сил на Балтике после начала войны с Японией. Причём, в этом случае прорыв будет ещё и опоздавшим!

Alkirus написал:

#1133736
с точки зрения поддержки балтийского флота можно оперировать в северном море и таким образом отвлекать часть немекцих сил от наступательной операции на балтики, примерно то что делал ВОК в РЯВ.

Напомню, что у ВОКа была для этого ВМБ (Владивосток).

Alkirus написал:

#1133736
в войне против Германии Франция полноценный союзник а значит и французские атлантические порты как вероятно и французские крейсера можно использовать по полной.

Ну, в таком случае "плюсуйте" тихоокеанскую эскадру и французский флот. И не только флот, но и армии.

Alkirus написал:

#1133736
если флот на Балтийском Море будет подготовлен к такой операции то переход к П-А это вопрос примерно 6 недель

Не поясните эту феноменальную скорость перехода на ДВ огромной эскадры?
Не говоря уже о том, с чего это вдруг наша эскадра начнёт готовиться к походу ещё до войны, да ещё успеют проработать вопрос со снабжением углём на всём маршруте?

Аскольд написал:

#1133754
Если с объявлением войны наш флот останется в Либаве, то может быть там заблокирован

Вот видите, и современники не исключали такой вариант. А заблокирована наша слабая эскадра будет и в Финском заливе.

Аскольд написал:

#1133754
Точнее "ОТмороженые", если сунутся под огонь корабельной артиллерии

Зачем? Они встретят высадившийся десант вне видимости с германских кораблей.

Аскольд написал:

#1133754
Справились и без флота, немцы.

Ну вот видите.

Аскольд написал:

#1133754
Как еще "фланг в море" может влиять

То есть - незначительно, в сравнении с высадкой на берег основной части неприятельской армии.

Аскольд написал:

#1133754
Прорываться через "угольное ушко" мимо превосходящих сил противника рядом с главной ВМБ...

Это "игольное ушко" мешает и неприятелю. Да и не имел он радикального численного преимущества.

Аскольд написал:

#1133754
Насколько продолжительны были максимальные нагрузки?

Несколько часов.

Аскольд написал:

#1133754
Это в колониях можно развести руками и сказать - береговая линия большая, не успеваем всё контролировать.

Это можно сказать где угодно, если враг моего союзника не станет воевать из-за этого (зачем Германии война на два фронта?).

Аскольд написал:

#1133754
Где Франция была с углем в РЯВ

А когда это японцы были врагами французов? Не говоря уже о возможном давлении англичан?

Аскольд написал:

#1133754
Переход ТОЭ на Балтику будет зависеть от доброй воли Англии на всём протяжении пути эскадры.

Ни секунды не сомневаюсь в том, что англичан такой расклад (усиливающийся германский флот и русский флот решили заняться взаимным уничтожением!) устроит. Английские "угольщики" будут сама любезность!

Аскольд написал:

#1133754
СК всё также считался многими "вторым главным"

И против него наши лучшие 7 ЭБРов были защищены как никто другой.

Аскольд написал:

#1133754
насколько хорошо защищены дымовые трубы от ГК и СК наши эбры?

Не хуже германских.

Аскольд написал:

#1133754
отчего в боекомплекте тогда не бронебои доминировали?

Так ведь и в 6-дюймовках фугасные снаряды не доминировали.

Аскольд написал:

#1133754
Следует исходить из "пробега", а не возраста корабля, далее учитывать наличие в этот период ремонтов.

Я назвал как раз корабли совершавшие дальние походы на ДВ, и ремонтами их не баловали.

Аскольд написал:

#1133754
под огнем бранденбургов побыть в добавочку весьма вероятно...

При приближении к нашей ВМБ и "балтийцы" могут выйти навстречу "тихоокеанцам".

Аскольд написал:

#1133834
Не будет никаких старичков с начала войны в Либаве.

Вероятно, в конце 1903-го так же думали и о "Варяге" в Чемульпо.

Аскольд написал:

#1133834
На действия всего фронта влияет!

Косвенно. В отличие от прямого воздействия японской армии на весь ход войны на суше!

Аскольд написал:

#1133834
Вот толку от высадки хоть всего населения Японии на материк, если через полгода на ДВ выйдет 14 эбров?

А толк в том, что пришедшей эскадре негде будет базироваться. В лучшем случае - Владивосток, удалённый от Жёлтого моря.

Аскольд написал:

#1133834
"Игольное ушко" наоборот помогает

И мешает, ограничивая маневрирование и свои силам, к тому же подсказывая и противнику - где будет бой.

Аскольд написал:

#1133834
Это международный прецедент

В чём "прецедент"? В формальном соблюдении международных норм? Да и кому будет жаловаться Германия? Британии? Которая просто "закроет глаза", даже если русские корабли в открытую будут использовать французские порты!

Аскольд написал:

#1133834
Причем тут японцы, когда речь о друзьях - русских?

Вот именно, что только "друзья-русские", а в случае с Германией будет ещё и второй фактор - "враги-немцы". Французы очень постараются!

Аскольд написал:

#1133834
как англичане будут давить на французские угольщики?

Гораздо эффективнее, чем немцы!

Аскольд написал:

#1133834
англичане всегда старались урвать что-то дополнительно. Вот дадут угля до Мадагаскара, а потом за новую "дозу" будьте любезны в Персии подвинуться и т.п.

Это уже после войны, а пока - "всё для продвижения русской эскадры на Балтику"! А уж потом, после ослабления обеих стран можно и "двигать" их где угодно.

Аскольд написал:

#1133834
не забываем противодействие немецких рейдеров по перехвату угольщиков.

Ну, в европейских водах не стоит опасаться "перехватов". Там англичане и французы обеспечат такую "концентрацию" угольщиков, что наша эскадра не задержится ни на день из-за "отсутствия угля". А англичане ещё и крейсеров-"конвоиров" приставят к своим угольщикам.

Аскольд написал:

#1133834
надеетесь что по "пересветам" огонь вести не будут?

В гораздо меньшей степени.

Аскольд написал:

#1133834
Т.е. также подвержены разрушению от фугасов

Для повреждения наших труб нужны ещё и "перелёты" в массовом порядке. Вы настолько уверены в невысокой меткости огня с германских кораблей! Так, так...

Аскольд написал:

#1133834
А посмотреть штатку РИФа?

Да, да - посмотрите.

Аскольд написал:

#1133834
А кто капремонт во Владике в 1900 проходил?

А к 1905-му на ДВ и ремонтные мощности улучшатся.

Аскольд написал:

#1133834
Немцы ближе, быстрее, выдвинутся раньше и  будут у пролива раньше.

При чём тут "пролив"?! Нечего делать "бранденбургам" у "пролива", кроме как тормозить свои новые ЭБРы, а перед этим ещё и снять блокаду "балтийцев".

Аскольд написал:

#1133964
Чемульпо - российский порт?!

Вот видите - даже не российский! Ну, точно уйдёт в свою родную ВМБ, как только "запахнет войной".

Аскольд написал:

#1133964
Прямо.

Что Вы пытаетесь доказать? Что отсутствие десанта противника с целью обхода нашего фланга небольшой частью неприятельской армии важнее отсутствия самой неприятельской армии?!
Сильный флот на Балтике - прикрытие морского фланга нашей армии, что само по себе не означает успех на суше.
Сильный флот на Дальнем Востоке - отсутствие неприятельской армии на материке, что автоматически означает полную победу России в войне!

Аскольд написал:

#1133964
Выбираем любой корейский порт.

Ага, в оккупированной Корее!

Аскольд написал:

#1133964
как без разведки узнать где именно немецкие силы?

Я, по-моему, уже писал про посылание вперёд разведчика (например, "Новик").

Аскольд написал:

#1133964
Японцы не просто так поминали русско-шведскую войну 1808

Пусть "поминают" что угодно. А немцы будут "помалкивать в тряпочку". Им ещё войны с французами и англичанами не хватало!

Аскольд написал:

#1133964
если победит Россия, то у неё высвободятся дивизии для Ср. Азии и Бл. Востока.

Для этого у нас дивизий хватало и без победы над Германией.

Аскольд написал:

#1133964
А точно обеспечат в нужной концентрации? Это ведь не 2 ТОЭ, а куда большее соединение.

Так ведь и снабжение будет не от одной Германии, а от Британии + Франции. Завалят углём!

Аскольд написал:

#1133964
про "конвоиров" смешно

Отчего же? У англичан крейсеров мало?

Аскольд написал:

#1133964
А ведь еще в наличии рюриковичи, особенно "Рюрик"...

Ничего, они как раз и строились, чтобы выдерживать обстрел неприятельских броненосных крейсеров. Да и самим есть чем ответить.

Аскольд написал:

#1133964
Документы флота?

Да любую работу по кораблям РИФ. Что там по составу боекомплекта 6-дюймовки?

Аскольд написал:

#1133964
Пропорционально возросшей эскдры?

Разумеется. Может, и владивостокские ремонтные мощности подтянуть рассчитывали. Да и в Порт-Артуре большой док в 1905 году должен был достроиться.

Аскольд написал:

#1133964
Ничем не тормозят. Составляют вторую линию на выходе из Фемарн-бельта, мимо них также не пройти.

Вот и простоят во "второй линии". А в случае преследования - отстанут.

Аскольд написал:

#1134213
не будут базироваться в период войны в Либаве

"Варяг" тоже не "базировался" в период войны в Чемульпо.

Аскольд написал:

#1134213
Отсутствие угрозы десанта противника - высвобождение наших сил для участия непосредственно на фронте, большая свобода маневра силами.
Сильный флот на Балтике - дополнительные дивизии на фронте, что означает большую вероятность успеха на суше.

То есть - НЕ автоматическая победа в войне! О чём и речь.

Аскольд написал:

#1134213
Сильный флот на Балтике, превосходящий японский - отсутствие неприятельской армии на материке

Она и высадится, и полгода будет делать, что хочет.

Аскольд написал:

#1134213
Сильный флот на Дальнем Востоке, превосходящий японский особо не получить

По планам - вполне реально.

Аскольд написал:

#1134213
как будете из ПА/Владивостока мешать перевозке японской армии через Мозампо, Фузан

Это не Чемульпо, с ЖД. И высадка на материк через Фузан будет долгой, что позволит русским скинуть обратно. Весь смысл японской победы на суше был в быстрой переброске армии на материк, то есть - до того, как русские нарастят численность своих сухопутных сил резервами из европейской части.

Аскольд написал:

#1134213
Что смущает?!

Японская армия, которая очистит порт от десантировавшихся моряков вплоть до прибрежной линии (где их может встретить обстрел с моря). В таком виде порт ничем не будет отличаться от любой бухты, пригодной для якорной стоянки.
Захваченные причалы не будут снабжать эскадру ни углём, ни продовольствием. Не говоря уже о пополнение боезапаса кораблей и телеграфной связи с Россией.

Аскольд написал:

#1134213
На 10 миль из Бельта сквозь заслоны неприятеля?

Так заслон - это и есть появление противника, что и приведёт эскадру в степень максимальной боеготовности.

Аскольд написал:

#1134213
А в случае поражения хватать будет?

Уж на это хватит. Что, после РЯВ русская армия стала вдруг малочисленной?

Аскольд написал:

#1134213
Сорт французского угля не назовете?

А при чём тут уголь добытый во Франции?! Полагаете, что немцы копали свой "кардифф" в Вестфалии? Или французские угольщики "непригодны" для перевозки "кардиффа"?

Аскольд написал:

#1134213
Для этого случая они бесполезны

Очень даже эффективны. Вообще, я не представляю, как германские "рейдеры" будут ловить английские угольщики в европейских водах. Британцы такое быстро прекратят. Да и на каком основании задержан угольщик "N", НЕ идущий в российский порт? Что, перевозка угля морем запрещена?

Аскольд написал:

#1134213
Так что там с доминированием?

Да нет никакого "доминирования". По вашим же сссылкам. Число бронебойных и фугасных - одинаковое в боекомплекте и 305-мм, и 152-мм орудия.
Кстати, по боекомплекту 150-мм орудий тех же "кайзеров", которые должны "заваливать" русские ЭБРы снарядами более многочисленного СК:

Не маловато ли фугасных по сравнению с бронебойными?

Аскольд написал:

#1134213
В случае боя в Кильской бухте подтянутся для участия

Будут только мешаться, действия отдельным отрядом. А в общую колонну их не поставят.

Аскольд написал:

#1134213
как быстро отстанут при разнице в скорости 1-1,5 узла?

Не смогут держаться параллельным курсом навязывая продолжение боя.

Отредактированно Пересвет (15.02.2017 02:52:24)

Аскольд написал:

#1134445
суть - не будет базирования на Либаву

Суть - как получится.

Аскольд написал:

#1134445
А что, 10+5 - это "автоматическая" победа?

Отсутствие армии на материке до усиления нашей армии на ДВ - автоматическая победа. А что такое "10+5"?

Аскольд написал:

#1134445
через полгода будет больше пленных

Да, как возьмут японцы Порт-Артур (без поддержки нашего флота - быстрее, чем в реале) - пленных у них будет полно!

Аскольд написал:

#1134445
На один год, с середины 1905 по 1906.

Кроме того, к тому времени и Транссиб достроят. Для более быстрой переброски сухопутных частей, "если что".

Аскольд написал:

#1134445
Фузан с ЖД не забыли?

Строительство закончено лишь к 1905 году.

Аскольд написал:

#1134445
Дело не просто в быстрой переброске, а в большем захвате территории до прихода наших основных сил

Вот для этого и нужна "быстрая переброска".

Аскольд написал:

#1134445
корабельная артиллерия может стрелять дальше прибрежной линии

Это если видно, куда стрелять.

Аскольд написал:

#1134445
В каждый порт по полку гарнизона поставите?

Можно и больше - портов не так уж много.

Аскольд написал:

#1134445
Углем снабдят угольщики, продовольствием суда снабжения.

Как всё просто! Наверное, они и боезапас подвезут... Кстати, а почему они не снабжали в достаточной мере Порт-Артур?

Аскольд написал:

#1134445
Речь о неизвестности на ТОЭ дислокации и силах противника при выходе из Б. Бельта.

Во-первых, вполне можно предположить, что там смогут выставить немцы. А во-вторых, к чему знать дислокацию ещё при нахождении нашей эскадры на ДВ? А если германские ВМС захотят встретить наши где-нибудь ещё (на выходе из Средиземного моря, например) - это можно будет узнать от наших агентов. Да хоть из газет!

Аскольд написал:

#1134445
В РЯВ русская армия выставила столько сколько выставит против Германии?

Уж для какого-нибудь "Индийского похода" силы нашлись бы. Дело - за целесообразностью.

Аскольд написал:

#1134445
И после РЯВ, спустя пару лет не пришлось подвинуться по Персии?

Кстати, именно, что ПОСЛЕ, а не во время войны.

Аскольд написал:

#1134445
С чего это

С заключения союзнического договора с Британией.

Аскольд написал:

#1134445
Про "вестфальский" уголь неужели не слышали?

А про то, что "вестфальский" уголь это не "кардиффский" - слышали?

Аскольд написал:

#1134445
Грузополучателем кто в судовых документах будет указан?

"Третье лицо" в колониальном порту, или во французском.

Аскольд написал:

#1134445
Нет 100% уверенности в помощи Англии против Германии

Да и одной Франции достаточно будет для обеспечения углём. Если уж не совместные боевые действия против Германии, то хоть косвенную поддержку получить от французов - можно рассчитывать.

Аскольд написал:

#1134445
Черным по белому написано - бронебоев в ДВА раза меньше фугасов

В боекомплекте какого корабля бронебойных 152-мм снарядов было в два раза меньше, чем фугасных?!

Аскольд написал:

#1134445
Фугасы у немцев мощнее

Какие именно? Германский 150-мм был мощнее, чем наш 152-мм? Вы сравнили содержание ВВ?

Аскольд написал:

#1134445
затопчут ТОЭ в Кильской бухте с учетом расклада сил к концу 1905

Это с нашими-то "лучшими бронебойными"?! Со слабым 240-мм ГК на большинстве германских ЭБРов? Даже "пересветы" со своим 254-мм ГК выглядят на их фоне прилично, не говоря уже о наших новейших ЭБРах.

Аскольд написал:

#1134445
никто не будет гнать ТОЭ на Балтику...

Перспективы у неё получше, чем у Второй эскадры к концу 1904-го. Однако - "погнали". А если и не погонят - у Германии "минус" колониальное владение на ДВ (Циндао). И наша первая победа в войне!
Кстати, можно захватить и германскую Новую Гвинею.

Аскольд написал:

#1134445
Бранденбурги просто внесут дополнительную лепту своим ГК

...если смогут поучаствовать в "гонке", что сомнительно.

Отредактированно Пересвет (15.02.2017 22:42:39)

Alkirus написал:

#1134499
какой такой хвост в эскадренном сражение против линии из 14-16 броненосцев?

Такой, который не является основной целью противника. Ну, например, как "Наварин" в Цусиме.

Alkirus написал:

#1134499
немецких миноносцев будут прикрывать немецкие "3000" да и немецкие броненосцы

Я не представляю минную атаку, в которой помимо миноносцев участвуют и бронепалубники с ЭБРами.

Alkirus написал:

#1134499
чем это закончилось вы знаете

И Вы знаете. Но всё равно хотите собрать все силы на Балтике!

Alkirus написал:

#1134499
по стратегической важности "десантные операции" на балтике в большой войне против Германии на много важнее чем все телодвижения на ДВ

Не переведёте на русский этот парадокс?

Alkirus написал:

#1134499
с 1895/96го

Вот именно. А у нас "на дворе" - 1903 год. Или любой после начала активной дальневосточной политики. В которой никак не могло быть тихоокеанской эскадры "находящейся на Балтике".

Alkirus написал:

#1134499
я считаю что до 1903го присутствие флота было необходимо для прикрытия стрительства П-А и транссиба, но с середины 1904го основные силы флота имхо можно было бы уводить

Во-первых, зачем укреплять ВМБ Порт-Артур, если оттуда флот будет уведён?! Во-вторых, в 1904 году Транссиб был ещё не закончен.

Alkirus написал:

#1134499
перехватывать в ЖМ на порядок сложнее чем мимо датских островов,

Не в "Жёлтом море", а в Корейском проливе.

Alkirus написал:

#1134499
что если немцы будут приминять миные заграждения?

Как к этому отнесутся Дания, Швеция? Круче этого - только японские минные заграждения в Суэцком канале в 1904-ом.

Alkirus написал:

#1134499
с 16 броненосцами против 6 броненосцев и 6 броненосцны крейсеров

Ну откуда с 16-ю?  "Старички" (прежде всего - "полтавы" и "сисой") будут служить на ДВ. Никто не оставит дальневосточные воды без ЭБРов.
И они к приходу балтийской эскадры могут быть и на дне, в отличие от их же - на Балтике во время войны с Германией.
И ВМБ (Порт-Артура) у нас к приходу "балтийцев" уже не будет, в отличие от ВМБ на Балтике, которая никуда не денется и через полгода войны!

Alkirus написал:

#1134499
а для операций в северном море французские атлантические порты

Если такое получится провернуть - очень хорошо! Но для этого нужно изначально рассчитывать на их длительное использование.

Alkirus написал:

#1134499
не в виде прорыва мимо датских островов так как это дает немецкому флот уникальные возможности разбить русский да и французский флот

"Плетью обуха не перешибёшь"(с). Русско-французский флот настолько превосходил бы германский, что тому уже ничего не помогло бы. Да ещё и на суше у немцев - "война на два фронта".

Alkirus написал:

#1134499
во время войны за считаные месяцы организовали переход, непонимаю трудностей все организовать за предвоенные годы елси операционный план будет предусматривать такой переход

Организация снабжения углём эскадры на переходе возможна если только знать дату начала похода. А как заранее до войны можно узнать эту дату?
И Вы так и не пояснили, что это за переход до Порт-Артура всего за 6 недель?!

Аскольд написал:

#1134773
А с чего японцам отказываться от высадки на материке когда превосходства русского флота особо нет?

Главное - нет превосходства японского флота, что необходимо для обеспечения прикрытия высаживающейся армии и её снабжения. А значит, высадка если и будет, то где-нибудь в Корейском проливе, что срывает темп наступления, и даёт русской стороне накопить достаточно сил для разгрома японской армии раньше, чем она добьётся чего-то существенного.

Аскольд написал:

#1134773
О каком возможном годе войны речь ведете?

Например, 1905г.

Аскольд написал:

#1134773
насколько наш линейный флот в ПА в реале помешал высадкам японцев?

В непосредственной близости от Порт-Артура (на Квантун) японцы так и не рискнули высадиться. И посмотрите, сколько сил японцы приложили для блокирования нашего флота в Порт-Артуре. Значит, не считали высадку достаточно "прикрытой" от возможного выхода русских. И это при том, что русская эскадра была не только "неполного" состава, но ещё и ослаблена в начальный период войны!

Аскольд написал:

#1134773
Ну и чего тогда бояться "высадки"?

Высадки непосредственно на Ляодун (а тем более - на Квантун) в начале войны нужно всегда опасаться.

Аскольд написал:

#1134773
Ничего японцам не мешает делать высадки в Корее как в реале.

При наличии сильной русской эскадры - не будет "как в реале" (высадка в Чемульпо и севернее, вплоть до Бицзыво).

Аскольд написал:

#1134773
Русский флот, не превосходящий противника, способен помешать?

Конечно. В принципе, даже более слабый может (см. Лисское сражение), а уж при равенстве сил - тем более.

Аскольд написал:

#1134773
Усложняете

Упрощаете.

Аскольд написал:

#1134773
Дальний, Цинапмо, Чемульпо, Мокпхо, Мозампо с Фузаном, Гензан, Порт Лазарева/Шестакова.

Уберите из списка расположенные в Японском море, неподходящие для базирования большой эскадры, или защищённые минными заграждениями (тот же Дальний).

Аскольд написал:

#1134773
Так и в реале везли на траспортах 2 ТОЭ, аль забыли? Плюс Владивосток.

Запас боеприпасов на транспортах везти? Ну, на первое время, может и хватит. А от Владивостока транспортам ещё дойти надо, что без полного разгрома японской эскадры - проблематично.

Аскольд написал:

#1134773
А то что не снабжали ПА, так это наш флот мешал японским высадкам отчего вообще всех не подпускал

Не понял. Как это русский флот мешал японским высадкам и тем самым "не подпускал" пароходы к Порт-Артуру?

Аскольд написал:

#1134773
Речь о неизвестности где немцы будут встречать - в Кильской бухте на входе в Фемарн-бельт или на выходе из последнего в Мекленбургской бухте.

Для этого при эскадре и нужны быстроходные разведчики. И они имелись.

Аскольд написал:

#1134773
Деньги напечатаем после расходов на предыдущую войну?

Подождём, долги раздадим, денег накопим.

Аскольд написал:

#1134773
Прямого договора о союзе не было.

Так разграничение "сфер влияния" как раз и означало конец противостояния, и открывало путь к прямому военному союзу против третьей стороны.

Аскольд написал:

#1134773
в рамках международных норм о нейтралитете.

Разумеется. Бухта, где за пределами 3-мильной зоны разместится русская эскадра, подвоз угля и продовольствия "частниками". Может, и кое-какие "запчасти" для КМУ привезут, за хорошую оплату.

Аскольд написал:

#1134773
притянуть чугунину, что дескать нет, то не получится - это фугас "по бедности" и который заменяется, хоть и медленно, стальным.

Вот именно, что фугасной "чугунина" была "от бедности" - современный бронебойный снаряд из "чугунины" не создать. И на каком корабле "чугунина" до войны была заменена стальными фугасными?

Аскольд написал:

#1134773
Разумеется я сравнил прежде чем написать. А Вы?

И я сравнил. По германским 150-мм: "Снаряд длиной 3,2 калибра (480 мм) с дон­ным взрывателем имел разрывной заряд весом 1,05 кг (2,5. Фугасный снаряд длиной 3 калиб­ра (450 мм) имел разрывной заряд весом 1,6 кг (4."(с).
По русским 152-мм: бронебойный - 1,230 кг ВВ, фугасный - 2,713 кг ВВ.
У Вас какие цифры?

Аскольд написал:

#1134773
А вот Черкасов считал асамоиды с их 8" ГК сильнее "пересветов" и что?

Не напомните цитатой? Он это в 1903 году писал или уже после первых боёв?

Аскольд написал:

#1134773
Вспомните июньский и июльский выходы 1 ТОЭ - отчего так сетовали на недостаток 6"-ок?

Потому, что их как раз и снимали для установки на суше. ГК на местах оставался. А вот у "Ретвизана" и с ГК была "недостача" (одно из 305-мм в к началу боя не могло стрелять), так Щенснович не только о "некомплекте" СК писал, но и "некомплектный" ГК упомянул.

Аскольд написал:

#1134773
240 мм-ок зато много и сравните их дульную энергию с дульной энергией орудий "Пересвета" и "Осляби"

А какая дульная энергия у германской 240-мм? Даже 254-мм "армстронговская" пушка обладала лишь незначительно бОльшей, а то и меньшей дульной энергией, чем русские 254-мм.

Аскольд написал:

#1134773
за скобками осталась сама численность 6" орудий на немецких кораблях

Да, их значительно больше. Но вот численность их боезапаса (всего 120 снарядов на ствол) - значительно меньше, чем у 6-дюймовок на русских ЭБРах, что несколько компенсирует их бОльшую численность.

Аскольд написал:

#1134773
На четырех новых немцах СК, кроме того, уже 170 мм.

Правда, их стояло уже не по 18, а по 14 на каждом "брауншвейге". И опять же - всего 130 снарядов на ствол. А кроме того, на "брауншвейгах" ГК (280-мм) всё равно не дотягивал до 305-мм ГК русских ЭБРов.

Аскольд написал:

#1134773
Да меньше перспектив из-за датских проливов.

А на ДВ - из-за Корейского.

Аскольд написал:

#1134773
И никакого толку для Западного фронта.

Аскольд написал:

#1134773
у БФ (1тоэ + 2тоэ) куда больше перспектив, перейдя на ДВ, склонить весы на сторону РИ.

Пока дойдёт - поздно будет уже "боржоми пить". 

Аскольд написал:

#1134773
японцы 100 раз подумают, а высаживать ли армию, которую через полгода придется эвакуировать.

Да за полгода они, помнится, собирались управиться с Порт-Артуром и вынудить Россию заключать невыгодный для нас мирный договор. Это потом уже "не получилось" так быстро всё закончить.

Аскольд написал:

#1134773
Немцы в случае поражения в войне и без захвата нами Циндао может оказаться без него и наоборот...

Вот колониальные потери и могут подтолкнуть немцев к мирному договору, если не удастся добиться быстрой победы на суше. И как это поражение Германии "отдаст" нам её колонии на ДВ, если те не будут захвачены? Японцы не зря за Сахалин воевали, хотя дело шло именно к поражению России.

Аскольд написал:

#1134773
Они находятся перед нашей эскадрой. Минимум час наши корабли будут в зоне досягаемости бранденбургов.

Им нужно ещё добиться достаточного числа попаданий из своего ГК. А с СК на "бранденбургах" совсем всё плохо.

Аскольд написал:

#1135072
к концу 1904 начало 1905 вступает фактор ЖД Фузан-Сеул-Ялу

Это если Фузан обеспечит "перевалку" грузов в достаточных объёмах, как Чемульпо. И потом, Фузан - это всё-таки не высадка на Ляодун.

Аскольд написал:

#1135072
Толку что мы накопим, еще их надо до Кореи перебросить.

А что, из Мачжурии до Кореи - очень далеко?

Аскольд написал:

#1135072
и дело не во флоте, а двух русских дивизиях в данном районе

Очевидно, именно эти две дивизии японцы неоднократно пытались запереть "брандерами" в Порт-Артуре.

Аскольд написал:

#1135072
японцы опасались объединения 1+2 ТОЭ, а тут сразу БФ придет

Так в том-то и дело, что "сразу" не придёт, а лишь под конец войны.

Аскольд написал:

#1135072
Ну высадится японская армия и что???

Мы быстрее лишимся Порт-Артура.

Аскольд написал:

#1135072
мы можем и от Харбина наступление начать, поддержаное БФ

Далековато из Владивостока поддерживать свою армию на Ляодуне.

Аскольд написал:

#1135072
Не будь таранов на австрийских кораблях, всё было бы иначе

Они и на итальянских броненосцах имелись.

Аскольд написал:

#1135072
Готов убрать только Мокпхо

То есть, Гензан расположен в Жёлтом море, а у Дальнего японцы не смогут мины выставить?

Аскольд написал:

#1135072
как в реале  2 ТОЭ

Ага, с одним боекомплектом. Остальные боеприпасы - отправлены во Владивосток по ЖД.

Аскольд написал:

#1135072
Сдается, что 14 эбров могут и во Владик за боекомлектом сходить сами по расходованию штатного.

Сдаётся, что после израсходования боекомплекта им в Корейском проливе (по пути во Владивосток) будет проблематично отбиться от японской эскадры.

Аскольд написал:

#1135072
14 эбров+4 бркр против 6+6(8), Вы на кого поставите?

Я поставлю на то, что "4 ЭБРа" будут уже на дне внутреннего рейда Порт-Артура. И не факт, что все "рюрики" доживут до прихода "балтийцев".

Аскольд написал:

#1135072
насколько они смогут воспользоваться преимуществами быстроходности в узком проливе

Встретил противника, развернулся и обратно пошёл полным ходом.

Аскольд написал:

#1135072
Посмотрите еще раз ссылку которую я чуть ранее давал на Документы флота. Там первый столбец - "боевой комплект"...

Там второй столбец - "Имеется на судах"! Очки Вам в помощь.

Аскольд написал:

#1135072
Почему скромно умолчали про мелинит в бронебоях и тротил в фугасах?

Что Вас не устраивает?

Аскольд написал:

#1135072
Публично писал да, после РЯВ скорее всего, но насколько не могли так считать и до?... 

Именно после войны, когда нашим разгромленным морякам и "Ниссин", наверное, казался сильнее "Ретвизана".

Аскольд написал:

#1135072
Формула m*v(в квадрате)

Так ведь начальная скорость снаряда германского 240-мм орудия (690 м/с) примерно такая же, как и у русского 254-мм: http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_945-40_skc94.php  А снаряд у германского легче, и намного.

Аскольд написал:

#1135072
Не притягивайте армстронговские пушки к "победовским"

Я сравнивал и с "пересветовскими".

Аскольд написал:

#1135072
большее количество немецких пушек выпустят их куда раньше

Если это успеет сыграть роль, в противном случае - в продолжительном бою будет выпущено одинаковое число снарядов.

Аскольд написал:

#1135072
Зато снаряд в 1,5 раза тяжелее.

И в боекомплекте каждого 170-мм орудия их меньше, чем у русской 6-дюймовки. Что, опять же, несколько снижает преимущество веса.

Аскольд написал:

#1135072
Дульную энергию 270 кг снарядов с 870 м/с

А здесь: http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_11-40_skc04.php несколько другая информация. 240-кг снаряд, и 820 м/с.

Аскольд написал:

#1135072
Сравните ширину Корейского и Фамерн-бельта.

И тот, и другой позволяют навязать русской эскадре бой в выгодном для противника районе.

Аскольд написал:

#1135072
А потом русские 14 эбров и японские 6+6...

Не "14", а "10" ЭБРов.

Аскольд написал:

#1135072
Неужто до Иркутска дойдут?

Японцы и в реале "до Иркутска" не дошли. Так мы, оказывается, победили?

Аскольд написал:

#1135072
Чем больше территория захвачена, тем больше можно на переговорах поступаться.

Поэтому и постарались бы захватить германские колонии.

Аскольд написал:

#1135264
А чего ему не обеспечить?

То есть порт так же готов к приёму крупных транспортов, разгрузке тяжёлых грузов, и т.д. (как Чемульпо)?

Аскольд написал:

#1135264
Поинтересуйтесь "инфраструктурой" этого участка

Сколько ЖД тянется - там и будет создано подавляющее превосходство над противнком. А дальше можно и не соваться.

Аскольд написал:

#1135264
её приход и будет концом для Японии

Поздно, поздно. К моменту подхода нашей эскадры уже будут появляться сомнения в целесообразности самого "мероприятия". Как в реале при переходе Второй эскадры.

Аскольд написал:

#1135264
В 1905-м?!

Да.

Аскольд написал:

#1135264
Порты Кореи к услугам БФ.

Они к тому времени будут "к услугам" японского флота.

Аскольд написал:

#1135264
И что так за Желтое море цепляетесь?

Потому, что именно там будут проходить все основные военные перевозки.

Аскольд написал:

#1135264
Сначала мин у мест японских высадок выставим мы. А закидав Дальний минами, японцы спилят сук на котором сидят

Чем ставить масштабные заграждения, если "Енисей" и "Амур" будут базироваться на ДВ - для постановки оборонительных заграждений с началом войны (и погибнут впоследствии в Порт-Артуре)?
И минные заграждения у Дальнего (карта которых будет японцами составлена) не помешают противнику его использовать.

Аскольд написал:

#1135264
А Документы флота почитать?...

Вот почитайте и сообщите, в каком именно "документе флота" сказано, что Вторая эскадра везла с собой и второй боекомплект?

Аскольд написал:

#1135264
Что там останется от японцев по израходованию всеми нашими эбрами боекомплекта?

У них останутся повреждённые корабли с опустевшими орудийными погребами, которые противником будут отремонтированы и снабжены новым боекомплектом. Что в нашем случае сделать будет проблематичнее. Нереально использовать для полноценного базирования эскадры якорную стоянку. Только не надо Эллиоты вспоминать - они помогали японскому флоту полноценно функционировать только после достижения противником господства в Жёлтом море.

Аскольд написал:

#1135264
Все эбры на Балтике изначально.

Это всего лишь Ваша "хотелка". В реале никогда не держали в одном районе все силы. Даже после перевода на ДВ всех кораблей "Программы 1898 года" планировалось тройку "полтав" отправить на Балтику. И в вашей "альтернативе" будет то же самое (если эскадра новых кораблей - на Балтике, то более старые ЭБРы - на ДВ).

Аскольд написал:

#1135264
В итоге имеем доклад - противник есть, но какими силами неизвестно...

Какие "свободные" силы у противника имеются - как раз отлично известно! Значит, при первом же обнаружении "крейсерской" части его эскадры вполне очевидно, что и ЭБРы - где-то недалеко, и нужно готовиться к бою.

Аскольд написал:

#1135264
Не изворачивайтесь, это Вам совершенно не идет...

Лучше очки наденьте - полезнее для обнаружения информации. Можете ещё посмотреть состав боекомплекта 6-дюймовок и по отдельным кораблям. Соответствующей литературы - достаточно.
Для "пересветов": "Боекомплект на один ствол составлял: для 254-мм орудий — 23 бронебойных, 23 фугасных, 26 чугунных, 8 сегментных вы­стрелов; для 152-мм орудий — 47 броне­бойных, 47 фугасных, 47 чугунных, 31 сег­ментный и 8 картечных выстрелов;"(с).
Для "Аскольда"i] "Боекомплект для 152-мм орудий рассчитывал­ся на 3 ч боя по 180 выстрелов на орудие и состоял из 564 бронебойных, 564 фугасных, 624 чугунных, 372 сегментных снарядов."[/i](с).

Аскольд написал:

#1135264
Выдумки Широкорада.

А у кого более точная информация?

Аскольд написал:

#1135264
Часом не знаете размер боевого коэффициента "Пересвета"?

Не знаю. А расчёт по какой методике нужен?

Аскольд написал:

#1135264
Ошибаетесь "Орудия стреляли двумя типами снарядов одинакового веса по 140 кг с начальной скорос­тью у среза ствола орудия 836 м/с".

А может, это Вы ошибаетесь?  http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_945-40_skc94.php

Аскольд написал:

#1135264
Выбить большее количество орудий сложнее в продолжительном бою.

Так ведь с израсходованием снарядов "выбиты" будут все орудия СК.

Аскольд написал:

#1135264
И сколько было снарядов на 170-мм орудие?

130 шт. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1 … 0%B3%C2%BB

Аскольд написал:

#1135264
Ташенбуху доверия больше про немецкие орудия

Там по ссылке приведён и список источников. Авторы не заглядывали в документы "заслуживающие доверия"?

Аскольд написал:

#1135264
совсем разные по ширине проливы и неизвестность времени подхода неприятельской эскадры

Ширина Корейского пролива тоже позволяла обнаружить русскую эскадру.

Аскольд написал:

#1135264
Именно "14"

Это Ваше личное желание "подогнать задачку под ответ".

Аскольд написал:

#1135264
А Рожественского под командованием было 14 эбров?

Нет. Как и у Того - вовсе не "6 ЭБРов" было.

Аскольд написал:

#1135264
И что с них будем иметь, при захваченных Прибалтике, Польше и прочих западных территорий?

"Захваченные Прибалтика и Польща - это ещё "бабка надвое сказала"(с). С чего вдруг у нас стали бы в 1903 году предполагать поражение нашей армии от германской?!
А вот захват германских колоний (при подавляющем превосходстве нашего флота на ДВ!) - гарантирован.

Отредактированно Пересвет (19.02.2017 04:21:42)