варяг написал:

#1110923
Именно,что нет. БО они сделают Гонолулу они сделают, и амеры её врядли  одолеют.  А в гавани японцы сидеть не будут . Вейхавей им в помощь в  этом вопросе.

И откуда это японцы сделают береговую оборону Гонолулу? И главное - на фига?

варяг написал:

#1110923
А не надорвётся Петрел  с 4 152-мм орудия, 2 трехфунтовые, 2 однофунтовые пушки, 1 37-мм пушка, 2 митральезы ,  рвать Конго с  этим --- 3-170/35, 6-150/22  (казнозарядные Круппа) и броня (железо): полный пояс по ВЛ 90-114 мм.

В 1890-ых десять сантиметров кованого железа - это не броня. Это только гарантия разрыва бронебойных снарядов.

варяг написал:

#1110923
Тихоходы, будут в Гонолулу. Отчасти и для того,что дать японцам поднять  пары и выйти в  бой,если придут амеры. А патрулировать  на больших расстояниях,  авизо и крейсера.

И  откуда у вас они?

Заинька написал:

#1110927
22калиберные пушки много не настреляют, 4х6" скорее всего лучше 3х170мм. "Порвёт"-не порвёт, но хорошие шансы на победу имет.

Dilandu написал:

#1110932
В 1890-ых десять сантиметров кованого железа - это не броня. Это только гарантия разрыва бронебойных снарядов.

Дистанция боя  будет а-ля Кавита  или Сантьяго.  6"\22,  и дотянуться и пощупают безбронный Петрел.

Но, фугасы может выдержать или уменьшить повреждения. Мелочь выдержит.

Dilandu написал:

#1110932
И откуда это японцы сделают береговую оборону Гонолулу? И главное - на фига?

Вы держите японцев  за идиотов ?   Идёт война, они занимают порт и не  делают там  БО ?

Dilandu написал:

#1110932
И  откуда у вас они?

Не у меня ,а у японцев . Они у них в составе ВМФ. 

Вы кстати забыли добавить японцам --Суму и возможно Такасаго( но позже).

варяг написал:

#1110943
Идёт война, они занимают порт и не  делают там  БО ?

Делают, насколько не развяжется пупок. Притащат пару-тройку скорострельных батарей, выставят несколько сотен мин, бортовые сети, найдут брандвахт...

варяг написал:

#1110943
Дистанция боя  будет а-ля Кавита  или Сантьяго

Дистанция будет в зависимости от пожеланий сторон, да ;-)

Mihael написал:

#1110947
Я бы не назвал 6" "Петрела" новыми на конец 1890-х: т.к. её 6" это не скорострельные казнозарядные 6"/30 на дымном порохе - 6"/30 Mark 3:
https://en.wikipedia.org/wiki/6%22/30_caliber_gun

Sigh. 17-см пушки японца - это 17-калиберные орудия образца 1867 года. 15-см - это 22-калиберные образца 1874 года. Мягко говоря, это артиллерия, на два поколения отстающая от американских 30-калиберных шестидюймовок.

Расположение орудий на "Конго" - две погонные и одна ретирадная 17-см, и по три 15-см в залпе.

Отредактированно Dilandu (22.11.2016 19:28:55)

Заинька написал:

#1110950
Делают, насколько не развяжется пупок. Притащат пару-тройку скорострельных батарей, выставят несколько сотен мин, бортовые сети, найдут брандвахт...

Несколько сот мин врядли ,но около сотни могут.

Заинька написал:

#1110950
Дистанция будет в зависимости от пожеланий сторон, да

У Сантьяго сошлись до 900 метров.

Dilandu написал:

#1110956
Который в ответ всадит снаряд "Конге" в котлы, и ее броня только обеспечит срабатывание.

Всё может быть,и котлы на Конге, и пробоины и повреждения на Петреле. Кстати у Петрела по штату  БК были бронебои ? 

Но,изображать Конго мальчиком для  битья  для Петрела не стоит. Тем более,что на нём стояли не скорострельные  6 дм  с дымным порохом.

Т.е нет никакого отставания в  два поколения.

Dilandu написал:

#1110956
Вы что, всерьез воображаете, что японцы возили с собой инженерные батальоны?

Быстроразвертываемых батальонов береговой обороны в то время не было ни у кого. Даже янки - основатели концепции - ее еще не изобрели.

А,я об этом  писал,что возили инженерные батальоны ?  А вот доставить на Гавайи роту -другую саперов  в составе десанта могут,как раз для создания БО и прочих задач.

Dilandu написал:

#1110956
Еще раз: у них НЕТ в составе ВМФ ничего подобного требуемому числу патрульных и вестовых кораблей. Прозаически: нету. Японский ВМФ - все еще довольно маленький.

Так я это знаю. Что нет. Поэтому японцы могут привлекать, то,что есть, в том ,числе и крейсера.

Dilandu написал:

#1110958
Расположение орудий на "Конго" - две погонные и одна ретирадная 17-см, и по три 15-см в залпе.

Т.е 5 орудий против двух 6 дм  к Петрела на борт. У которого не скорострельная артиллерия.

Arioch написал:

#1111117
Так у испанцев нормальной арты не было и стрелять они не умели. Поэтому риск американцев был не велик при таком сближении. Да и на скорость у инфант тоже совсем не паспортная оказалась.

Не только  это,ещё просто новым вооружением  воевали по старинке.

Пересвет написал:

#1111167
Помнится, "гарибальдийцев" японцы после прибытия в Японию "доводили до кондиции" месяца полтора. Причём, они при вступлении в строй не составляли основу броненосных сил и основная тяжесть боя легла бы вовсе не на них, как это ожидается от "Фудзи". Который, к тому же, несёт и совершенно новые для японских комендоров орудия ГК.

На Фудзи и Ясиме  в Англии уже  было 240 чел  экипажа, японцев. На гарибальдиях  такого не было. С новыми орудиями сложнее конечно.

Пересвет написал:

#1111167
Только ПОСЛЕ войны.

Артиллерии на нём  на тот момент ещё не было ?

Пересвет написал:

#1111167
Вы всё-таки уверены, что взрыв "Мэна" - намеренное и спланированное "дело рук" самих американцев?

Версий много.

варяг написал:

#1111174
Артиллерии на нём  на тот момент ещё не было ?

Приёмки его ещё не было, окончательная сдача заказчику - лишь весной 1898 года. Или полагаете, что англичане будут в открытую (ведь не "спрятать" немаленький бронепалубник) поставлять во время войны одной из сторон военную технику?!

варяг написал:

#1111174
Версий много.

Тогда почему так уверенно говорите о "назначенной" дате начала войны с испанцами?

Отредактированно Пересвет (23.11.2016 15:47:10)

Выплясывается такое АИ.

После напряга с амерами на Гавайях, японцы  сдают назад. Но, более плотно вникнув в ситуацию ----США и мир. Видят,что война между США и Испанией не за горами. И решают на  этом сыграть.

Что они могут получить,--Гавайи, все Марианы плюс Гуам, Филиппины, Каролинские острова.

После  Мэна, предлагают Испании помощь, но взамен они им отдают  все Марианы  плюс Гуам, Филиппины, Каролинские острова. Доны в отчаянии и соглашаются.

Японцы начинают подготовку по занятию Гуама и Гавайи. Готовят планы  для решения проблем с Дьюи, наблюдают за его действиями.
В марте узнают,что Орегон вроде уходит в Атлантику. В апреле  информация из Перу и Чили это подтверждает.  У японцев заблестели глазки.

После ухода Орегона , Дьюи главная опасность. Поэтом против него выдвигают Фудзи и Ясиму +  симы +Идзуми+ Чиода+ транспорты с десантом.  Этот отряд выдвигают ближе к Маниле,допустим  в Килунг.

Наниву, Такачихо, Иосино, Акицусима, Сума  + транспорты с  десантом идут на Гавайи.

Транспорты с десантом на Гуам.

Такасаго идёт в Японию.

Война объявлена. Отряды японцев приходят в  движения.

Эбры и крейсера в Манилу, вслед за Дьюи. Крейсера на Гавайи. Транспорты  на Гуам.

Японцы поступают умно ... приходят к Маниле, когда Дьюи уже там, утопил испанцев, потратил БК и получил повреждения. Они приходят,  и топят Дьюи. Занимают Манилу.  Мир узнаёт ,что Япония выполняет свой  долг союзника (всё как у белых людей), и  объявила войну США. 

     Крейсер Чарлстон с  десантом  для Гуама остаётся во Фриско,поскольку не успевает выйти  в море. Войска для окончательного захвата Гавайев остаются  там же. Американские  бумаги на биржах падают.
     Гавайцам японцы сообщают,что они пришли спасти своих не белых братьев от американов. Разгоняют на хрен республику Гавайи,  восстанавливают королевство, под покровительством Японии. 

Если в АИ имея союзниками японцев, испанцы могут и не гнать Серверу на Кубу в шею, подождут вестей из АТР.

И как и хотели в реале, подшаманят корабли, экипажи, получат подкрепления, снабжение --- Пелайо, Имп.Карлоса, Виторио,эм-цы хотя быстро  это врядли, так же как в реале к середине  июня,   быстрее  получит Сервера только вскр и эм-цы.
Хотя испанцы после успеха японцев,могут решить собрать все силы в  кулак, и после  этого двинуть  на Кубу.

А тем временем японцы с испанцами отгоняют от Манилы  повстанцев,снимают всё ценное с кораблей Дьюи. Показывают фигу Дидрехсу. Берут призами американские  суда.  Укрепляются на Гавайях, Гуаме ,Сайпане.

Американцы устают от погромов японцев, и вообще всех азиатов в своих городах. Забирают себе Читосе и Касаги.   Блокируют Кубу, ждут Серверу, не высаживают  десант на Кубу.

Испанцы на Кубе после вестей из Манилы, и своих успехов у Карденаса, Сьенфуэгоса и  Гуантанамо бодрятся. Активней попинывают повстанцев,укрепляют оборону.

Газеты  пишут,что видели японские крейсера  у Фриско и японские  броненосцы с крейсерами  у Суэца.

Японцы начинают намекать американцам на перемирие.

Отредактированно варяг (23.11.2016 18:27:41)

варяг написал:

#1111202

После  Мэна, предлагают Испании помощь, но взамен они им отдают  все Марианы  плюс Гуам, Филиппины, Каролинские острова. Доны в отчаянии и соглашаются.

Дальше, собственно, можно и не читать. С равным успехом испанцы могут просто сдаться американцам.

варяг написал:

#1111202
В марте узнают,что Орегон вроде уходит в Атлантику. В апреле  информация из Перу и Чили это подтверждает.  У японцев заблестели глазки.

В случае конфликта с Японией - никуда он не уйдет. Еще и, того и гляди, из Атлантики к нему тот же "Мэн" перебросят на подкрепление.

Dilandu написал:

#1111216
Дальше, собственно, можно и не читать. С равным успехом испанцы могут просто сдаться американцам.

Альтернатива: кто-то что-то сделал очень крупно не так. То ли гавайские республиканцы обидели японских граждан, и японская эскадра высадила морскую пехоту для наведения порядка, то ли командир американской эскадры оказался излишне горяч и самоуверен... В результате, дело дошло до эскалации.

А здесь можно дальше читать ? И кстати,где  это на Наниве и Такачихо обреталась морская пехота  ?  Особенно если исходить из  этого,--"До конца 1920-х годов Императорский флот Японии не имел специальных частей морской пехоты... "

И чего это испанцы сразу после Манилы не сдались ? А сама Манила только 13 августа.

Dilandu написал:

#1111216
В случае конфликта с Японией - никуда он не уйдет. Еще и, того и гляди, из Атлантики к нему тот же "Мэн" перебросят на подкрепление.

А конфликта  США--Япония  в вводной  нет. На Гавайях японцы уступили амерам, значит Орегон уходит в Атлантику для войны с Испанией.

варяг написал:

#1111223
И чего это испанцы сразу после Манилы не сдались ? А сама Манила только 13 августа.

Sigh. Ситуация: американцы хотят отнять у испанцев Филиппины и прочие тихоокеанские владения. Вы предлагаете: японцы говорят испанцам "давайте вы отдадите нам ваши тихоокеанские владения, а мы за это отберем у американцев Гавайи".

В чем выгода испанцам?

варяг написал:

#1111223
А конфликта  США--Япония  в вводной  нет. На Гавайях японцы уступили амерам, значит Орегон уходит в Атлантику для войны с Испанией.

Если японцы тогда уступили, когда имели какие-то шансы и юридическую базу, то потом нарываться не станут уж точно. С момента аннексии Гавайев всякая основа для их действий исчезает как таковая.

Напоминаю еще раз: японцы НЕ собирались ввязываться в большую войну. Их целью было защитить интересы японских граждан на островах. С момента аннексии Гавайев задача была априори провалена, и дальнейшее для японцев просто потеряло смысл.