Эд написал:

#1168025
В общем, начиная с севера, стояли в линии носами к берегу пх-Фр:
Samson
Retribution
Furious
Descartes
Mogador
Tiger
Caton
Vauban
Terrible
Южнее, несколько дальше от берега:
Highflyer
Sans-Pareil (ЛК)
Южнее, значительно ближе к берегу:
Arethusa
А еще южнее и гораздо дальше от берега - 18 ЛК.

Уважаемы Эд, откуда эти сведения. Если Caton входил в состав отряда, то почему  не участвовал в бою?

Понятно. Спасибо

Алтаец написал:

#1169125
это донесение

Я нашел эти данные по бомбардировке Одессы в упомянутом издании. Вообще, этот период - не сфера моего интереса, но кордебаталии - мое главное хобби. Там просто была ссылка на отчет или сообщение Дондаса. К сожалению, тогда еще не было ни только интернета, но даже ксерокса.
Данные по кампании 1854 г. есть в  Navy Record Society Publications, Vol. 83 (1943), The Russian War 1854.

Эд написал:

#1169149
Данные по кампании 1854 г. есть в  Navy Record Society Publications, Vol. 83 (1943), The Russian War 1854.

Да, а вот это бы почитать было бы здорово... Нет в сканах ли?

Ясненько, спасибо, жалко...

Алтаец написал:

#1169563
он был репетичным судном.

Да, репетичным - repeating. Но репетичные тоже обычно сражались, если были в линии, а не за линией.

Алтаец написал:

#1168005
бомбардировки Одессы союзниками

Кстати, в Галлике есть также французская схема  бомбардировки Одессы 22 апреля (Новый стиль) 1854 г.
Attaque et bombardement du port impérial d'Odessa, 22 avril 1854. Position des frégates à vapeur à midi (- à
4 heures du soir) / Lith. par L. Le Breton. [1854].
1/

На днях зацепился за интересную информацию (как-то раньше это пропустил) по одной из своих любимых тем - военным прамам.

1742 год, взятие Гельсингфорса русскими войсками во время войны 1741-43 гг. Оказывается у супостата были на вооружении "броненосцы"!



Под описание этих монстров очень близко подходит вот это чудо (уже выкладывал на форуме), кстати, и по годам близко.



Вот интересно, у шведов таких целая серия была? И с какого времени в их флоте стали делать ТАКОЕ?  Ведь их наиболее известные в нашей литературе прамы - "Элефант", "Марс", "Геркулес" - вполне себе "фрегаты", лишь отличающиеся плоскодонностью и относительно тяжелым вооружением. (Кстати, гангутский трофей "Элефант" был вооружен для прама относительно слабо - лишь 12-фнт. пушки, в то время как наши "ковчеги" несли 18-фунтовки.)

Эд написал:

#1186403
можно проверить по списку шведских прамов.

Они там будут?

Кстати, интересно, а утюг на картинке (шхерный прам) имел мачты(у)? На моделе  - мачт нет, но руль то ему тогда зачем?

Эд написал:

#1186864
Вот список шведских прамов того периода:

Может быть, в этот список вошли лишь суда фрегатского типа - достаточно мореходные, с развитым рангоутом и т.д.? Если посмотреть на чертеж "Геркулеса", то видно, что это довольно изящный плоскодонный фрегат с веслами. Нет никакой связи с "утюгом", изображенном на картинке.

Прамы из Гельсингфорса - может быть, делались из каких-то крупных портовых судов? Батареи - не слишком ли заморочно городить их из дерева, да еще и "бронировать"? Если только допустить, что это - плавучие батареи. Т. е. - те же прамы (разница между прамом и плавбатареей - довольно расплывчата). Тем более, автор Тибуртиус отмечает, что они стояли в воде и закрыты ящиками, чтобы их не могли легко потопить.

Кстати, по поводу использования портовых судов в роли прамов. В теме о "военной тревоге" 1726 г. (английский флот на Балтике) я уже упоминал о четырех номерных прамах (№ 1 - 4). Весьма вероятно, что это были наскоро вооруженные портовые посудины - киллихтеры, мачтлихтеры или еще что-то в этом роде. Видимо, эти прамы (в отличие от почти всех балтийских Слонов, Быков и Медведей с Сердоболями) и являлись теми пресловутыми "плавучими ящиками", к которым до последнего времени почти все авторы (и любители, в том числе и у нас на форуме) относили наши балтийские прамы.

В шведском госархиве в фонде Fortifikationen 1620 – 1943 есть дела Batterier и Pråmar, в которых содержатся чертежи и эскизы плавучих батарей и пресловутых "коробок" 18 века.
Вот список:
Batterier
J3:1a. Dessein till ett Flått-Batterie A. Pråm. [Plan och beskrivning.]. [Odaterad.] 17--?
J3:1b. Desein Till ett Flått Batterie A Pråm [Plan och beskrivning.]. [Osignerad. Odaterad.] 17--?
J3:2. Dessein på Batterier till Swåra Canoner [med explication över ritningen]. [Osignerad. Odaterad.] 17--?
J3:3. Afrijtning på ett Batterie till Twenne 24 Pundige Stÿcken [plan och profil]. [Stockholm] 1725 Approberad av Fredrik I den 1725-02-25.   
J3:4. Profil d''une Batterie flottante de 25 can.[ons med skrivelse]. [Osignerad. Odaterad.] 17--?
J3:5a. Flot-Baterie af 24 Canoner och 12 Mörsare.[Plan och profil.]. [Osignerad. Odaterad.] 17--?
J3:5b. [Flot-Batterie af 24 Canoner och 12 Mörsare. Profil.]. [Osignerad. Odaterad.] 17--?
J3:6. Dessein till en Radeau, af 20 St. 12 tumbs Ståckar, 12 Allnar långa, som kan bära något öfwer 40 Mann. [Plan, profil och fasad.]. [Osignerad. Odaterad.] 17--?

Pråmar
J22:1. Flåt-Pråm for 12 st 12[pundiga] Canoner. [Osignerad. Odaterad.] 17--?
J22:2. [Profiler och plan till två pråmar. Med förklaring på baksidan.] 1779-03-12   
J22:3. PLAN af en utaf Hans Exellence Riksrådets Löwens bygde pråmar i Helsingfors 62 Alnar lång och 22 alnar bred. [Plan.]. [Osignerad. Odaterad.] 17--?   
J22:4. Halfwa Plan af Bielckelaget under en Pråm. 58 alnar lång och 15 alnar bred. Som wisar förbindningen. Samt Järnbultar och Dymblingar af trä, Som hålla bielckarne tillsammans. [Osignerad. Odaterad.]

Правда предпросмотр возможен только одного документа, остальные надо заказывать.
J3:5b
https://lbiiif.riksarkivet.se/arkis!K00 … efault.jpg

Cheers!

Отредактированно Dmitriy S. (19.07.2017 18:20:15)

STEFAN написал:

#1187432
То есть - плавучие батареи и прамы?

С точки зрения сегодняшнего языка - да! Но в шведском 18 в. махровая полисемия и в первой же строке "Flått-Batterie A. Pråm." т.е. одно и тоже.

Кстати, вот это "J22:3. PLAN af en utaf Hans Exellence Riksrådets Löwens bygde pråmar i Helsingfors 62 Alnar lång och 22 alnar bred". видимо и есть описываемые сожженные в Гельсингфорсе коробки. Тем более учитывая годы нахождения в должности президента Адмиралтейств-коллегии старичка К.Х. Лёве (1738-1741) и упомянутого как организатора их постройки.

Cheers!