Georg G-L написал:

Значит имеем круглый (овальный) каземат, внешне похожий на башню?

Вообще то имеем башню. Но если угодно ее можно назвать и круглым (овальным) казематом, помещенным на вращающееся основание... :-))

Georg G-L написал:

На фото - явно видны скругленные вертикальные стенки.

Это фото не корабля, а гравюры.
Кстати, круглый бруствер был на Хотспуре.

Sha-Yulin написал:

Это фото не корабля, а гравюры.
Кстати, круглый бруствер был на Хотспуре.

Я понял. А есть фото? На "Хотспуре" был бруствер или каземат? ЕМНИП это разные вещи...

von Echenbach написал:

Англы замудрили такое

А какой термин то они применяли для обозначения места где пушки были размещены?

Ну что господа Вам сказать.
По просьбе уважаемого Georg G-Lпозвонил И.И. Черникову и задал эму вопросы расматриваемые на ветке.
Ответы (не дословно) такие.
1. Речные мониторы типа “Хизбер” были построены на отечественных (турецких) верфях как подражанее французкому проекту речных мониторов типа “Фетхюль-Ислам” .  и были практически едентичными.
Разница в водоизмещении обьясняется культурой строительства. Французы имея более развитую школу железного судостроения сумели секономить на наборе корпуса и прочее. турецкие же судостроители перетяжелили корпус.
Некаких башен в привычном понимании они не имели. Схемы господином Черниковым ресованы на основании примитивных чертежей и описания сделанных разведчиками в начальный период войны и хранящхся в военно-морском архиве (№ дела обещал дать в ближайшие дни).
Гопода в связи с пока не проявившемся желанием автора посещать форумы и занятостью в написании новой книги по истории гражданской войны на реках юга России прошу четко формировать возникающие вопросы и я готов излогать их автору без искажений. так сказать беру на себя обязаности прессекретаря.

С уважением ГАА.

Спросите у него пожалуйста, что он имел в виду под этим:

Гайдукъ написал:

Некаких башен в привычном понимании они не имели.

И как это согласуется с тем, что он же в своей книге пишет, что "Обьектом атаки русские моряки выбрали однобашенный монитор Сейфи"?

Действительно становится интересно кто же прав - С.Патянин или И.Черников.
Я пока склоняюсь к версии Патянина, но признаться несколько засомневался...

Georg G-L написал:

Для разрядки - угадываем что это:

Переправа у Мачина.
А вот немного и от меня
Потопления "Сейфи"


Потопления "Сейфи" - 2


Минирования Дуная

Отредактированно Odzava (26.11.2008 12:20:47)

Ув.Odzava
Картинки Ваши почему то не загружаются :-(
Нельзя ли перезалить?

Grosse написал:

Правильно я понял?

так точно. А название башня распостранилось из за наличия на театре более крупных морских мониторов с башнями эриксона.
Повторяюсь - я только цитрую близко к тексту.
С уважением ГАА.

Grosse написал:

Нельзя ли перезалить?

Перезалил картинки. Надеюсь сейчас будут работать.

В итоге спора, не смотря на крайне уверенные заявления гроссе, мы пришли к выводу, что вращающейся башни на Сейфи судя по всему не было. Собственно, как я и писал, башни Кольза или Эриксона на столь мелкий корабль, при указаном уровне бронирования, просто не лезут.
А значит единственным однозначно башенным кораблём остаётся Люфти-Джелиль.

Отредактированно Sha-Yulin (28.11.2008 08:27:28)

Sha-Yulin написал:

Собственно, как я и писал, башни Кольза или Эриксона на столь мелкий корабль, при указаном уровне бронирования, просто не лезут.

Действительно писали.
Но при этом вы упорно отказываетесь привести расчеты, на основании которых вы делаете такой вывод. Ваше утверждение, что башня при диаметре 7,5 м, и броне в 3" будет весить "под 100 тонн" - заведомо и однозначно неверное.

Georg G-L написал:

Дождемся мнения Черникова.

Я бы предложил еще заслушать мнение Патянина. Он ИМХО несколько глубже вник в матчасть турецкого флота того времени, даже собирается справочник выпустить на эту тему.
Собственно именно он и считает, что на указанных сабжах стояла башня Эриксона. Я всего лишь предпочитаю не спорить с его мнением, так как считаю, что в этом вопросе разбираюсь поменьше его.

Верить не верить Черникову дело каждого. Я всего навсего предложил спросить и спросил не добавляя своего нечего. Документов на которые он ссылается я не видел потому нейтрален в дискусии.
Господа не хочу начинать новый виток но появились новые  (аглицкие) данные.
Речные мониторы типа "Хизбер" - 2 единицы
"Hizber" "Tersane-i Amire", Стамбул 1872 9.1873 1876 исключен в 1909
"Seyfi" "Tersane-i Amire", Стамбул 1872 9.1873 1876погиб 26.5.1877
Водоизмещение: 404 т (bom - 513 т)
Размерения: 43,9х9,4х1,6 м
Корпус железный
Силовая установка: 1 двухцилиндровая ПМ, 1 ПК, 400 и.л.с.
Скорость: 8 уз.
Уголь: 18 т
Бронирование: борт 76 мм, вертикальная броня башни 76 мм, палуба 32 мм
Вооружение: 2 - 120-мм ДЗ (К), 2 легких пушки
Экипаж: 51 чел.
Речные башенные мониторы. Заказаны в 1870 г. По некоторым сведениям, "Хизбер" первоначально назывался "Нушретие". Вооружены артиллерией Круппа. Борта и башня защищались 76-мм броней на 100-мм деревянной подкладке. Башня - системы Эриксена.
К началу время русско-турецкой войны оба корабля находились на Дунае.
"Сейфи" в ночь на 26.5.1877 потоплен на Дунае у Браила русскими минными катерами "Царевич", "Ксения", "Джигит", "Царевна"; затонул в течение 15 минут (потери оценивались как небольшие).
"Хизбер" 28.6.1877 поврежден русской артиллерией во время обстрела Рущука. В 1879 г. поставлен на прикол в Стамбуле; в 1886 г. прошел ремонт и перевооружение на казенной верфи в Стамбуле; в 1909 г. исключен из состава флота; но сдан на слом только в 1991 г.

И как бы в доказательство старый русский лубок изображающий геройское потопление монитора.