sas1975kr написал:

#1163119
Алекс, вы ли это?

Стареет наш Альхен. Стареет....

for Вованыч_1977

>> А ты чего хотел... Погугли. Заодно и тираж узнаешь

какой, оказывается, т. Вованыч_1977 "говорливый мальчик" )))

p.s. "гугли" скромно умалчивает, посему просветите "сирых", так какой там тираж у "по факту - да, на сегодняшний день ... лучшего российского периодического издания военно-морской направленности" ???

Портартурец написал:

#1163211
Я за базар отвечаю, пан Бирсерг так и указал если где то написано "бронзовая сталь" - это всего лишь мелкие недочеты.

Даже если так - где тут одобрение?

Lot написал:

#1162796
От себя добавлю, что в состав флота РСФСР в 1922г. вошли
Сибирская флотилия ДВР, Амурская флотилия ДВР.

Абсолютно согласен: В СОСТАВ ФЛОТА РСФСР но никак ни в состав флота СССР, Вы пытаетесь доказать одно, а аргументы приводите в мою пользу. Чёт я наверное не понимаю в этой жизни.

Lot написал:

#1162796
Советский флот родился в 1922г.

Советский флот РККФ СССР родился в 1923 году, выше Вам уже приводили документ.

Отредактированно Киреев Сергей Викторович (15.05.2017 14:54:44)

Lot написал:

#1159426
Декретом ВЦИК от 1 июня 1919 года произошло объединение  советских социалистических республик России, Украины, Латвии, Литвы, Белоруссии и Крыма «Всероссийский Центральный Комитет Советов признает необходимым провести тесное объединение: 1) военной организации и военного командования, 2) советов народного хозяйства, 3) железнодорожного управления и хозяйства, 4) финансов и 5) комиссариатов труда советских социалистических республик России, Украины, Латвии, Литвы, Белоруссии и Крыма с тем, чтобы руководство указанными отраслями народной жизни было сосредоточено в руках единых коллегий...»
Сборник документов по истории СССР. Эпоха социализма. Вып. 1. С. 206-207.

То есть, в условиях Гр. Войны вооружённые силы  советских государств объединились под общим командованием и стали именоваться вооружёнными силами РСФСР.

ЭТО от Вас: то есть никакого флота в 1923 году ни Украина ни Белоруссия в состав флота СССР ни приводили, они его передали в состав флота РСФСР раньше еще в 1919 году, смотрите свою же цитату выше. То есть на момент 1923 года никаких отдельных флотов у советских республик не было, был единый флот РСФСР, читайте своё утверждение выше. Возвращаемся к исходной официальной версии: флот СССР возник путём переименования флота РСФСР в 1923 году.

Киреев Сергей Викторович написал:

#1163226
то есть никакого флота в 1923 году ни Украина ни Белоруссия в состав флота СССР ни приводили, они его передали в состав флота РСФСР

И здесь я отвечал на тот же вопрос:

Киреев Сергей Викторович написал:

#1159590
А теперь расскажите какие флоты были объединены с флотом РСФСР

Lot написал:

#1162796
Красный флот Советского Азербайджана

Флот Советского Азербайджана
Весной 1920 года азербайджанские ВМС поддержали местных большевиков, свергших власть мусаватистов, и были переименованы в Красный флот Советского Азербайджана, который возглавил Чингиз Ильдрым. 1 мая корабли Волжско-Каспийской военной флотилии вошли в Баку, где вскоре был образован Каспийский военный флот в составе 3 вспомогательных крейсеров, 10 миноносцев, 4 подводных лодок и других кораблей. 18 мая корабли Волжско-Каспийской и Азербайджанской флотилий и десантные отряды заняли Энзели, захватив также уведённые белогвардейцами и интервентами корабли и суда. Летом того же года Каспийский и Азербайджанский флоты были объединены в Морские силы Каспийского моря,

То есть и эта флотилия вошла в состав флота РСФСР ЛЕТОМ 1920 года, ну так всё таки, ещё раз поясните пожалуйста флот РСФСР в 1923 году был объединён с флотами .................. и на основе этого объединения возник флот СССР.

Отредактированно Киреев Сергей Викторович (15.05.2017 15:17:42)

Киреев Сергей Викторович написал:

#1163234
То есть и эта флотилия вошла в состав флота РСФСР ЛЕТОМ 1920 года, ну так всё таки, ещё раз поясните пожалуйста флот РСФСР в 1923 году был объединён с флотами .................. и на основе этого объединения возник флот СССР.

Смотрите выше.

Lot написал:

#1163240
Смотрите выше.

Не сочтите за труд, впишите на месте многоточия наименования флотов, а то я нить спора теряю.

Киреев Сергей Викторович написал:

#1163243
Не сочтите за труд, впишите на месте многоточия наименования флотов, а то я нить спора теряю.

В ходе Гр. войны по декрету ВЦИК от 01.06.1919г. вооружённые силы ряда союзных республик,
для лучшей координации военных действий были объединены и под единым командованием выступали под флагом РСФСР.
Процесс объединения шёл всю Гр. войну и завершился к концу 1922г.
Но даже после 1922г. в состав ВС и ВМФ СССР также впитывал в себя иные воинские формирования иных Советских республик.
Аж до 1940г.

Но не надо забывать что наш разговор шёл о действиях Балтийского флота в декабре 1918г.

Отредактированно Lot (15.05.2017 15:41:49)

Киреев Сергей Викторович написал:

#1163250
или они вошли в состав флота СССР в 1923 году?

В 1922г. было образовано новое государство - СССР.
И по союзному договору Вооружённые Силы Советских республик, ранее частично объединённые под флагом РСФСР, становились едиными Вооружёнными Силами СССР.
Была принята новая присяга - СССР.
Ранее ВС присягали своим национальным республикам.

Не все союзные государства хотели вводить свои войска в новое образование, но удалось убедить.

Киреев Сергей Викторович написал:

#1163256
но в 1923 году он назывался РККФ РСФСР, и именно его переименовали во флот РККФ СССР - налицо чистое правоприемство.

А теперь давайте я задам вам вопрос.
Если всё было так гладко и хорошо, зачем следовало переименовывать  РККФ РСФСР в РККФ СССР?
Зачем этот СССР был нужен, включили бы их всех скопом в РСФСР и дело с концом?
И мы бы тогда с Вами не спорили.