О! Вы и тут - специалист?
Но тут вы вторглись на мою вотчину Хотя это все равно - скучно (потому как все заранее известно про вас).
Тем ни менее как вы объясните такой факт:
Начало передачи документации и подготовка серийного (изготовление стапелей, плазов и пр.) выпуска самолета Ан-72 на ХАЗ - 1979 год.
Первый построенный на ХАЗе самолет этого типа - 1983 год.
Первые серийные машины этого типа - 1985 год.
Итого - шесть (ШЕСТЬ, КАРЛ!) лет И это - без "отсутствия финансирования" и пр. негараздов

Вообще, я вам таких примеров могу десятки привести. Вплоть до новейшего времени. "Нам все врут"?

DM1967 написал:

#1135601
Тем ни менее как вы объясните такой факт:
Начало передачи документации и подготовка серийного (изготовление стапелей, плазов и пр.) выпуска самолета Ан-72 на ХАЗ - 1979 год.
Первый построенный на ХАЗе самолет этого типа - 1983 год.
Первые серийные машины этого типа - 1985 год.
Итого - шесть (ШЕСТЬ, КАРЛ!) лет И это - без "отсутствия финансирования" и пр. негараздов

Вообще, я вам таких примеров могу десятки привести. Вплоть до новейшего времени. "Нам все врут"?

Я тоже могу привести десятки примеров, с которыми нельзя проводить прямую аналогию.

Aurum написал:

#1135614
кстати бестолковый самоль получился

Насчет этого можем сильно поспорить Самолет узконишевый, но весьма толковый и безальтернативный в своем виде.
Чем занимался ХАЗ эти годы я в курсе - ОНО мне над головой жить спокойно мешало Пока меня учили куда и на что тратятся эти полгода-шесть лет

Утверждается, что Як-3 является модификацией Як-1, а Як-9 - модификацией Як-7. Странно, что нумерация идёт не по порядку. Если же ориентироваться только по фотографиям, не зная даже названий, то самолёты Яковлева логично будет выстроить в таком порядке:

Як-1


Як-7


Як-9


Як-3


Як-9У

Отредактированно Асандр (21.02.2017 11:12:26)

Асандр написал:

#1135835
осмотрите на Як-1 и Як-3. Различие видно невооружённым взглядом. Завод не мог постепенно переходить на выпуск Як-3.

Як-3 сменил в производстве Як-1б,а не тот,что на представленном фото-Як-1 первых производственных серий,условно говоря образца 1941 года.Между Як-1б и Як-3 принципиальных различий не так уж много,по большому счету их всего два-фюзеляж,обшивавшийся фанерой,вместо полотна в хвостовой части и крыло уменьшенного размаха.

me109k написал:

#1135839
Як-3 сменил в производстве Як-1б,а не тот,что на представленном фото-Як-1 первых производственных серий,условно говоря образца 1941 года.Между Як-1б и Як-3 принципиальных различий не так уж много,по большому счету их всего два-фюзеляж,обшивавшийся фанерой,вместо полотна в хвостовой части и крыло уменьшенного размаха.

А ещё проще спутать Як-1б с Як-9. Вопрос в том, на кого рассчитана такая конспирология, в которой без пол-литра не разберёшься - на немецких захватчиков или доверчивых советских граждан?

Какая конспирология? Вы хоть немного представляете о чем пишите? Чем отличаются модели Яков? Я вам скажу, что специалист по фото модификацию отличит. Тот же РыбаКит справится с 95% фото

По поводу запуска в серию (или вы уже переключились на другие конспирологические проблемы?). Вы представляете себе самолетный конвейер? Что такое стапель? Что такое плазовый, плазово-шаблонный и пр. методы сборки? Какой из них применялся на Яках? Какие для этого нужны приспособления? Какая требуется подготовка производства? О чем вы вообще пытаетесь рассуждать?
Кстати (хотя, вы, конечно, заявите, что это не по теме - значит не считается ). Автомобильный конвейер кда более "конвейер", чем авиационный. Но, тем ни менее, смотрите: на одном конвеере идет сборка принципиально разных моделей:


А это в качестве иллюстрации к запуску нового типа. График выпуска самолетов на ХАЗ. После 1992 года смотреть не будем, там причины другие, а вот провал в середине 80-х виден замечательно. И - никакой конспирологии.

me109k написал:

#1135839
Як-3 сменил в производстве Як-1б,а не тот,что на представленном фото-Як-1 первых производственных серий,условно говоря образца 1941 года.Между Як-1б и Як-3 принципиальных различий не так уж много,по большому счету их всего два-фюзеляж,обшивавшийся фанерой,вместо полотна в хвостовой части и крыло уменьшенного размаха.

Насколько я помню у Як-1Б лонжероны деревянные были, а у Як-3 металлические.

DM1967 написал:

#1135856
Автомобильный конвейер кда более "конвейер", чем авиационный. Но, тем ни менее, смотрите: на одном конвеере идет сборка принципиально разных моделей:

Вот- И-301 и Ла-5 на одном конвейере

РыбаКит написал:

#1135864
И-301 и Ла-5 на одном конвейере

Для авиационного конвейера это вообще не проблема - специфика жанра Да и конвейер он - достаточно условно (если от исходного понятия танцевать).

DM1967 написал:

#1135856
Я вам скажу, что специалист по фото модификацию отличит.

Я в этом не сомневаюсь. Проблема в том, что не специалист легко может спутать друг с другом серийные Як-1б, Як-9 и Як-3. Не говоря уже про опытные самолёты.

DM1967 написал:

#1135856
По поводу запуска в серию (или вы уже переключились на другие конспирологические проблемы?). Вы представляете себе самолетный конвейер? Что такое стапель? Что такое плазовый, плазово-шаблонный и пр. методы сборки? Какой из них применялся на Яках? Какие для этого нужны приспособления? Какая требуется подготовка производства? О чем вы вообще пытаетесь рассуждать?

Я представляю, что запуск в серию нового самолёта требует определённой подготовки, и что после её проведения нет смысла выпускать старый самолёт. (речь о данном конкретном случае)

DM1967 написал:

#1135856
А это в качестве иллюстрации к запуску нового типа. График выпуска самолетов на ХАЗ. После 1992 года смотреть не будем, там причины другие, а вот провал в середине 80-х виден замечательно. И - никакой конспирологии.

А ничего, что с 40-х годов самолёты стали намного более трудоёмкими в изготовлении? И никакой петух в 1985 году авиастроителей в попу не клевал.

Асандр написал:

#1135870
А ничего, что с 40-х годов самолёты стали намного более трудоёмкими в изготовлении? И никакой петух в 1985 году авиастроителей в попу не клевал.

Ничего. Потому что не только самолеты стали более трудоемкими, но и возможности заводов и технологии сильно изменились (продвинулись вперед). Я вам больше скажу, сейчас для выпуска Як-1 современному заводу понадобится больше времени на подготовку производства, чем тогда Не потому что сложно, а потому что - "все не так".

Асандр написал:

#1135870
Я представляю, что запуск в серию нового самолёта требует определённой подготовки, и что после её проведения нет смысла выпускать старый самолёт. (речь о данном конкретном случае)

Зря так представляете. Во первых, пока идет освоение нового типа фронту по-прежнему нужны самолеты и завод что-то должен выпускать. Во-вторых, в процессе производства нарабатывается производственный (складской) задел, который никто выкидывать не будет.

Асандр написал:

#1135870
Проблема в том, что не специалист легко может спутать друг с другом серийные Як-1б, Як-9 и Як-3.

Ну и пусть путает Не специалист в этом вопросе вообще никому не интересен. Если вы хотите конспирологию сюда приплести, то с отчетами по выпускам работают исключительно специалисты. Для этого составляется масса документов на всех уровнях (от постановлений о запуске в серию, до отчетов по производству, отгрузке, военприёмке и пр. Включая переписки со смежниками. А вот для этого, как раз, есть архивы.