Ув.       invisible  , при всем уважении к Вам…   кончайте бредить!
1)    Для высадки 200 тысячной армии в Японии просто не было тоннажа судов (из Егорьева).
2)    В январе – зима!
3)    Высадка 2 армии (38 тысяч) проходила 8 дней, умножьте потребное время на 5 – что получится?
4)    А потом эти 200 тысяч надо снабжать… и для этого требуется торговый тоннаж для перевозки  генеральных грузов (контейнерные перевозки и тяжелая погрузочная техника еще не изобретены) – посчитайте сколько времени надо на погрузку каждого транспорта.
5)    Посмотрите какое расстояние от Артура до портов Японии – где базировать прикрывающий высадку флот? И для обеспечения флота тоже нужен торговый тоннаж.
6)    Назовите хотя бы одну операцию (любых армии-флота любой страны) высадки стратегического десанта на обороняемое побережье с 1865 по 1915 год.
В общем (ИМХО) до второго штурма Порт-Артура и Лаояна японцы грамотно двигались по своему напряженному, но реалистичному графику.  А такие стратегические "озарения" хороши только для  обсуждения через сто лет в удобном кресле.

варяг написал:

#1142792
24.550 чел,  без погранцов. Не пойдут. А до русских батарей вокруг Дальнего Микаса не дотянется,а если и до тянется,  точность огня ... в молоко.

О каких русских батареях вокруг Дальнего речь?
Он ведь не защищен абсолютно. Высоты вокруг Дальнего займут японцы. Они же легко достигнут перевалов, пока русские не очухались. Эффект неожиданности парализует противника.
Да и не будут никуда русские идти. Они в абсолютном неведении, не знают численности японской армии и бой вне стен ПА им крайне не выгоден - это просто потеря боеспособных формирований.
Ну не смогут всё равно они взять и удержать Дальний под дулами всего японского флота. И не могут оставить ПА без защиты.

Отредактированно invisible (18.03.2017 03:27:20)

Коллеги, хочу обратить ваше внимание на то, что

Только одно предотвращение минирования залива Талиенван русскими создает для них огромные проблемы в деле защиты Квантуна. Высадку там японцев предотвратить уже невозможно.

варяг написал:

#1142909
Кто высаживает крупные десанты не получив господства на море ?

Японцы. Они высадили десант в Чемульпо под носом у русских кораблей при живом флоте противника.
А после миноносной атаки получили господство на море. Кстати, десант в Дальнем - прекрасная возможность вытянуть из ПА 1ТОЭ и разбить её. Превосходство 12 против 6 слишком велико.
Это самоубийство.

варяг написал:

#1142909
А Того нужно будет прикрывать  транспорты. И тот же вопрос ,- "Кто сказал Того,что мин у Дальнего нет ?"

Для этого есть разведка. Да и нельзя Дальний минировать в мирное время. Это коммерческий порт.

варяг написал:

#1142909
Т.е наличие 4-й Вост-Сиб бригады  в Дальнем и Талиеване вы проигнорировали. Эффект неожиданности парализовал 1 ТОЭ ?  Нет.  Войска на Квантуне уже с 25 января в полной боеготовности.

А откуда сведения, что она там находилась? Царь Н2 распорядился, чтобы ни одной серой шинели в Дальнем не было. Талиенван просто не функционировал. Его никто после ЯКВ не восстанавливал. Есть еще незащищенная бухта Керр.

Да и драпает пехота от кораблей подальше в горы.

Alkirus написал:

#1142930
В первую очередь целями должны быть вооруженные силы противника, только их разгром обеспечивает победу.

Начинать войну в начале февраля для японцев было преждевременно, надо было подождать схода льда на северных берегах Желтого моря. Иначе высадку войск можно проводить только в портах. А в марте-апреле уже где угодно, в любой бухте.
Но ждать до марта - ТОЭ получит подкрепления Вирениуса. Они и так Цесаревича с Баяном пропустили.
Так что начали войну в подходящий для флота момент, а потом ждали потепления, пока высаживаясь в портах Кореи.

Отредактированно адм (18.03.2017 12:28:01)

invisible написал:

#1142921
Японцы. Они высадили десант в Чемульпо под носом у русских кораблей при живом флоте противника.

Мухи и котлеты отдельно.

Чемульпо не русский порт. Войны ещё нет. При желании русские могли бы сделать тоже самое в Чемульпо.

invisible написал:

#1142921
А после миноносной атаки получили господство на море. Кстати, десант в Дальнем - прекрасная возможность вытянуть из ПА 1ТОЭ и разбить её. Превосходство 12 против 6 слишком велико.

Да ?!  Отчего ,тогда при господстве на море   японцы десант высадили аж в Бицзыво, и в конце апреля.


11-ть на 6-ть

invisible написал:

#1142921
А откуда сведения, что она там находилась? Царь Н2 распорядился, чтобы ни одной серой шинели в Дальнем не было. Талиенван просто не функционировал. Его никто после ЯКВ не восстанавливал. Есть еще незащищенная бухта Керр.

Да и драпает пехота от кораблей подальше в горы.

РЯВ  1910 г
Том 8,  стр.73

И правильно сделает.

invisible написал:

#1143001
И что там конкретно говорится?

Здесь нагляднее http://www.runivers.ru/bookreader/book4 … 2/mode/1up

invisible написал:

#1142921
Они высадили десант в Чемульпо под носом у русских кораблей при живом флоте противника.

"Под носом" - это в Дальнем. А до Чемульпо русской эскадре - более суток хода. Да и от японских ВМБ Чемульпо поближе, чем Дальний. А главное - в Чемульпо (в отличие от Квантуна) нет русского гарнизона, что делало десантную операцию (и последующее снабжение) НАМНОГО проще, и гарантированной от разгрома.
На десант в Дальний 27 января можно было решиться только при ГАРАНТИРОВАННОЙ ликвидации угрозы со стороны порт-артурской эскадры в первый день войны. А Того такую гарантию не дал бы.

shestow написал:

#1143174
1)    Так сколько войск Вы собираетесь высаживать в Дальнем в январе – армию, бригаду,  «авангард» и с какими оперативными целями ?  Напугать, захватить главную базу флота, закрепить плацдарм?2)    В Чемульпо высадка была на пирсы, а вот в Бицзыво, бух.Керр на необорудованное побережье, с проходом пехоты ок. полутора километров вброд. 3)    То есть Вы собираетесь высаживать порядка 5 тысяч человек? См.п.1.

Повторю. Высаживают бригаду на пирсы Дальнего. Под защитой орудий флота. Для этого достаточно 1 дня и 10-15 транспортов. Затем еще одна и постепенно армия.

shestow написал:

#1143174
4)    и 5) Предлагаете флоту кроме десантных транспортов тащить с собой неразвернутый флотский тыл (это без голосовой радиосвязи!) Сколькими же судами у Вас должен командовать Того сразу и водной бухте? Я, конечно, понимаю, он и его младшие флагманы были гениями (и телепатами вдобавок), чтобы в незнакомой гавани сразу  вести ТРИ параллельных операции – высадку десанта, оборудование маневренной базы флота и прикрытие двух соединений от основных сил 1ТОЭ.

Всё так и было. Японцы одновременно строили базы Хакко, Сильвия, высаживали десанты в Чемульпо и Хэджу и прикрывали их. Ничего особенного в этом нет.

shestow написал:

#1143174
6) Вы не ответили на вопрос (причем тут немцы в Норвегии???).

А вы не ставьте вопросы по еврейски. Норвегия - отличный пример как можно высаживать десанты сходу в сопровождении боевых кораблей.

Аскольд написал:

#1143007
Здесь нагляднее http://www.runivers.ru/bookreader/book4 … 2/mode/1up

Спасибо. То есть, в Дальнем всего 2 батальона + рота. Вряд ли вообще окажут сопротивление. А войска в Цзиньчжоу и Талиенване будут отрезаны и обречены. А в ПА всего 16 тыс при неготовой крепости.
То есть, момент для занятия крепости очень благоприятный.

варяг написал:

#1143053
7 тыс  штыков и сабель и 30 орудий сразу готовых встретить десант.

Готовы встретить залпы 12-дм орудий?
Десант они встретить никак не готовы, поскольку им сказали, что войны не будут. Да и не могут они оказать серьезного сопротивления, поскольку рассредоточены по большой территории. Просто разбегутся от залпов корабельной артиллерии.

Отредактированно invisible (19.03.2017 16:20:10)

Константин написал:

#1143291
А 1-й и 2-й флоты Соединенного флота будут заниматься прикрытием высадки или всё-таки вести бой с Тихоокеанской эскадрой под Артуром?

1-й и 2-й флоты Соединённого флота в ночь на 26.01/09.02 просто обязаны были бросить все свои отряды эсминцев и миноносцев в атаку на 1 ТОЭ (наплевав на всякие "Варяги" и Дальние), с последующим расстрелом уцелевших кораблей Старка на рассвете (в результате мы получили бы свой нью-Синоп/пред- Пёрл-Харбор в ПЕРВЫЙ ЖЕ ДЕНЬ войны. 1-я ТОЭ уже днём фактически прекратила бы своё существование со всеми вытекающими отсюда последствиями (Зачем там целая эскадра Уриу против "Варяга"? Какой там Фок с войсками у Дальнего, коль русская эскадра погибла и угроза десанта уже непосредственно в Артуре? Кому там нахрен вообще сдались эти несчастные четыре кр-ра ВОКа (во льду!) против любой ВМБ Японии?) Вместо этого робкое осторожничанье в стиле "как бы чего не вышло", фактически потеря фактора внезапности, не слишком впечатляющий ущерб противнику и затягивание войны на полтора года, со всеми вытекающими немалыми потерями для японцев... Вот вам и Того, который как стратег оказался совсем не тогО по факту, "Нэльсцон" японческий... Вот вам и основная японская СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОШИБКА!

Константин написал:

#1143291
Каков темп высадки хотя бы одного батальона?

Где-то читал, что немцы пехоту высадили на Моонзундские острова за день, а вот орудия, лошадей и снабжение еще неделю.

Ольгерд написал:

#1143320
Вот вам и основная японская СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОШИБКА!

Я в принципе готов согласится...