AAG написал:

#1227392
На 1.06.1944 в артиллерии РВГК состояло 12 160-мм минометов. На 1.01.1945 - 483 при штате 504. 1 мая 1945 в РВГК числились только 448 минометов. Возможно, что пошел процесс передачи их в дивизии

И в графе "дивизионная артиллерия" в позиции 160мм минометы стоит красивый и округлый НОЛЬ!

Отредактированно krysa (05.12.2017 06:34:57)

krysa написал:

#1227386
Они в сд были,но емнип путем перевооружения иптадн.

Осадн не заменял иптадн. В иптадн, ЗИС-3 были заменены на ЗИС-2.

Разговоры о ЗИС-3: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 6&p=64

... и Ф-22: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 7&p=36

Отредактированно Асандр (21.12.2017 20:50:25)

zamok написал:

#1227645
Осадн не заменял иптадн. В иптадн, ЗИС-3 были заменены на ЗИС-2.

Копаю на памятьнарода документы. Как раз заинтересовался осадн стрелковых дивизий. Некоторые как раз на базе иптадн и развертывали.
Например 246 ордена Красной Звезды осадн 116 Харьковской Краснознаменной дивизии развернут 3 октября 1944 г на базе 54 человек из 14 отдельной запасной сабр и иптадн дивизии.

zamok написал:

#1232452
Давайте отделим "мухи от котлет".

А давайте.

zamok написал:

#1232452
Сколько дивизий и когда перевели на штат 05/40 с изменениями в июне 1945 г. - я не знаю.

Не сложно предположить,что на штат "с изменениями на июнь 45" стали переводить после июня 45го,когда и 160мм минометы пошли в дивизионное звено.А до этого действовал штат 05\40 ,где никаких осадн и близко нет.Причем насколько мне известно и на этот штат перевели только части быв Гвардейской воздушно-десантной армии,ака 9Гв,армия.
А осадн при этом в СД было полно.Мне в голове вертится цифра 117,коллега выше привел меньшую цифру.

zamok написал:

#1232452
Что самое интересное, что в документе "Справочные материалы по организационной структуре стрелковой дивизии Советской армии в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.", изданным Главным военно-научным управлением ГШ в 1951 г., СУ-76 отнесены к противотанковым средствам сд.

опять же-найдите осадн там в штате СД вообще.

zamok написал:

#1232452
Но, это не означало, что оиптадн упразднялся. Его только перевооружили на 57 мм пушки.

в 45м году.А в 44 осадны в СД формировали именно на базе оиптадн,в общем то повторив процедуру ,проделанную ранее с МК/ТК ,где ИПТАП 45мм ПТП переформировывался в САП на Су-76М,а ОИПТАДН с 85мм ПТП-в САП на Су-85.Пример вам выше привели по одной из дивизий

Отредактированно krysa (23.12.2017 14:15:06)

zamok написал:

#1232576
Сначала штат отработали на 9 гв.А. После войны на него начали переводить другие дивизии.

zamok написал:

#1232576
http://tankfront.ru/ussr/sadn.html

Это называется "Смотрю в книгу,вижу фигу"
а)самое раннее формирование дивизиона 5 апреля 44 года.237,339 сд.Никакого отношения к 9 Гв.Армии(на тот момент Отдельной гвардейской воздушно-десантной армии)
б)В списке гвардейских ОСАДН нет частей 37,38,39 Гв.СК ,входивших в 9ГвАрмию
в)Переформирования пошли задолго до штата 05/40,на который перевели Гв СД 9 ГВ Армии
г)все дивизионы в списке по которым есть данные-как раз из ИПТАДН.Более того,с сохранением номера
д)Вас просили ОСАДН в штатах СД военного времени,а не оиптадн в штатах послевоенного)
е)В штате 05/40 ВОЕННОГО времени ОИПТАДН вообще похоже с 76мм ЗИС-3 так то.

Отредактированно krysa (23.12.2017 20:31:40)

zamok написал:

#1232712
Но, это не означает, что дивизии остались без иптадн. Вполне возможно, что, взамен, они получили другие части.

Серьезно?Т.е. в полевых условиях вначале переформировываем иптадн в осадн,причем в штат его не включаем,а потом присылаем новый иптадн из тыла?А если не плодить сущностей?

zamok написал:

#1232712
Кроме того, не надо забывать, что практически каждая сд, с середины войны, имела приданный иптап, который, естественно, в штатный состав дивизии  не входил.

"Настало время удивительных историй"(с)В начале 44 года в РККА было 50 ИПТАБр и 141 ИПТАП.Это при том,что уже в январе 44 15 Гв ВДД стала 100 Гв.СД ,тем самым запустив счет только гв СД на вторую сотню.Как в вашей математике на примерно 500 стрелковых дивизий 141 ИПТАП делится так,что б "практически каждая"-мне неведомо.С учетом укрупнения частей ПТО и массового объединения ИПТАП в ИПТАБр особенно.

zamok написал:

#1232712
Я дал вам картинки именно из военного штата.

krysa написал:

#1232613
Это называется "Смотрю в книгу,вижу фигу"

На пальцах:штат 04/550  с изменениями на 15.7.43-последний штат СД.05/40 от ДЕКАБРЯ 44-последний штат ГВАРДЕЙСКОЙ сд.Именно на него перевели 9Гв,А.В штате нет никаких 160мм минометов в артбригаде,нет никаких 57мм в оиптадн,нет никаких осадн.Оиптадн в отличии от негвардейской СД-на 76мм пушках,что дает прирост в 12 стволов ДА,с 32 3дм в СД до 44.
Штат 04/40-с июньскими изменениями-это штат ГВАРДЕЙСКОЙ дивизии 05/40 ,распространенный на все СД РККА.И гвардейские и негвардейские.Там логично решили,что замена ЗИС-3 на Су-76М в оиптадн конечно хорошо,но возможности борьбы с танками повышает не сильно и перевели оиптадн на ЗИС-2 и но от осадн не отказались.Ну и увеличили калибр минометов в артбр .Вот только он "немножко" послевоенный
А в военное время тупо укомплектовывали оиптадн Су-76М(там 2 штата-на 12 САУ и на 15) без разбора гвардейская или нет.И без изменений в штате

Отредактированно krysa (24.12.2017 10:19:22)

Алексей Логинов написал:

#1226718
Посоветуйте что-нибудь из литературы по советской артиллерии довоенной и периода войны. Полковой и противотанковой. Желательно чтобы с графикой на хорошем уровне.

Шунков "Энциклопедия отечественной артиллерии" -читали ?  Встречал где-то в электронном виде,поищу ссылку,если надо .Вообще вот тут покопайтесь,может найдете что нибудь интересное .. https://eknigi.org/voennaja_istorija/page/2/

Название: Артиллерия вермахта. Армейская серия
Автор: Коллектив
Издательство: Торнадо
Год: 1998
Формат: pdf
Страниц: 48
Размер: 25 Mb
Язык: Русский

Большинство тактико-технических данных этой книги взято из изданного в 1944 году циркуляра, предназначенного для использования в генеральном штабе. Данные, приведенные в этом издании иногда отличаются от данных, приводимых в других источниках. Почти всегда это касается толщины пробиваемой брони. Очевидно или другие источники несколько завышают бронепробиваемость немецких пушек, или немцы сами недооценивали их мощность.
http://mirknig.su/knigi/military_histor … eriya.html

Асандр написал:

#1237649
Учитывая боевые характеристики орудий, стоимость пушек с коническим каналом ствола нельзя назвать неприемлемо высокой.

Канечно,канечно. Конический ствол повышает стоимость аж на четверть при этом имеет живучесть всего в 500 выстр.При этом мало пригоден для стрельбы по обычным целям.Ничего в голове не щелкает?

Асандр написал:

#1237649
2,8 cm s.Pz.B.41 серийно производились с 1940 года по сентябрь 1943 года на заводе фирмы «Маузер» в городе Оберндорф-на-Неккаре. Главной причиной прекращения производства являлся дефицит вольфрама для изготовления сердечников бронебойных снарядов. Стоимость одного орудия составляла 4520 рейхсмарок. Для своей массы в 229 кг артиллерийская система s.Pz.B.41 была достаточно дорогой; для сравнения, стоимость 37-мм противотанковой пушки Pak 36 массой 440 кг составляла 5730 рейхсмарок, а для 50-мм Pak 38 массой 830 кг — 10 600 рейхсмарок.

Асандр написал:

#1237649
Учитывая боевые характеристики орудий, стоимость пушек с коническим каналом ствола нельзя назвать неприемлемо высокой. Дефицит вольфрама тоже не может служить оправданием отказа от производства Пак 41, если Пцб 41 вместе со снарядами производились по 1943 год. Ведь ограниченные ресурсы вольфрама выгоднее было использовать для производства противотанковых пушек и снарядов к ним.

За указанный период было выпущено 2797 штук. В ноябре 1944 в Вермахте было 1356 единиц (не известно, сколько передали СС и Люфтам). Получается, что за ТРИ года было потеряно около половины выпущенных пушек (при этом только под Москвой с декабря 1941 по февраль 1942 потери 37-мм Пак превысили 1500). Зато с ноября 1944 до апреля 1945 было потеряно 500 2,8/2см. Это говорит о том, что полноценного боевого применения пушки в войсках не было, разве что в первые год - полтора Восточной кампании, после чего пушки в значительной массе передали в дивизии на Западе. Отсюда и стремительные потери в 1944-45.
Так что дело не в пробиваемости, а в малой эффективности пушки и пропорциональным увеличением Т-34 и КВ в войсках
Похожая картина наблюдается и с Пак 41: из 150 пушек, выпущенных в апреле-мае 1942, к марту 1945 дожили только 11, причем в войсках было лишь 3.

AAG написал:

#1237751
Это говорит о том, что полноценного боевого применения пушки в войсках не было, разве что в первые год - полтора Восточной кампании, после чего пушки в значительной массе передали в дивизии на Западе. Отсюда и стремительные потери в 1944-45.

Они еще, насколько я помню устанавливались при перевооружении оставшихся пулеметных бронеавтомобилей.