sas1975kr написал:

#1165829
Юренс проанализировав данные обоих сторон говорит о 18 км

То есть принимает немецкую точку зрения Нет, я не впадаю в ольгатонизм, он пишет, что прикидывал геометрически, как они двигались, но наиболее точные данные в любой схеме - во время попаданий, когда достоверно известно, что дистанция определена верно:) Так как попадали и англичане и немцы...
Вот если допустить, что попадал "Худ", а не ПоУ, и данные артиллеристов крейсера утонули вместе с артиллеристами и крейсером... в любом случае, даже на 19000 ярдов 15" снаряды всё ещё не могут пробить слойку палуб "Худа", что несколько выводит вопрос из плоскости:))) сказанула:)

sas1975kr написал:

#1165811
И всё это говорит что по уровню защищенности немецкие ЛКР примерно соответствовали британским ЛК. Т.е. для боя в линии против современных им ЛК вполне годились, пусть и не на основных ролях.

Судя по тому, сколь резво германские ЛКр развернулись при виде британских ЛК, немецкие флотоводцы были далеко не столь уверены во "вполне годились".

Я ж недаром привёл синхронные пары. В том числе и эту:

yuu2 написал:

#1165798
"Гебен": 1909 год закладки 5*2*11" в бортовом залпе при поясе до 270мм
"Кайзер": 1909 год закладки 5*2*12" в бортовом залпе при поясе до 350мм и качественно новом палубном бронировании.

До вступления Турции в войну "Гебен" отметился единственным подвигом - бегством от пары британских ЛКр. Что позволило французам спокойнёхонько перебросить войска из Алжира и Туниса.

Теперь смотрим ситуацию, когда вместо "Гебена" "Кайзер" (дополнительный к реалу - в счёт денег и стапельного места "Гебена"). В худшем случае Британия лишается одного-двух "иблов". Во всех вариантах Франция задерживается с войсковыми перевозками на неделю-другую. После чего "Кайзер" точно так же уходит в Стамбул. После чего в ходе набеговых операций отправляет "Евстафия" и "Ростислава" в годичный ремонт. После чего на Кавказском фронте наступает позиционный тупик.

QF написал:

#1165839
Если вы покажете, где я пытался разделить личный состав и мат. часть, то я признаю ошибку.

Только если раньше вы покажете, где я пытаюсь разделить л/с и матчасть)

Заинька написал:

#1165837
То есть принимает немецкую точку зрения

Да, но при этом он берет реальный курс немцев, а не предположительный...

Заинька написал:

#1165842
Тогда интересный вопрос, какой из режимов является "рассчётным", то есть экономическим для машины (таким, при котором экономится не пар, а ресурс агрегата:)

Это сложный вопрос. Пар точно больше экономится у более медленного. Так как у него выше обороты турбины, а от этого зависит его КПД.

При этом температурный режим турбин вряд ли сильно отличается. Пара на них для одинаковой мощности подавать нужно столько же. При той же температуре. А так в теории менее нагруженный агрегат меньше расходует ресурс. Но этот расход в любом случае больше, чем на экономическом ходу. Т.е. мы говорим о том, что основную часть службы мы ходим на экономическом ходу. Но при срочной потребности идем на 25 узлах. В таком случае перерасход ресурса не сильно скажется на общем ресурсе...

yuu2 написал:

#1165863
"Бисмарк" тоже караулили. Получили минус один караульщик и коллапс конвойных операций.

Вот только Худ это пусть и хорошо защищенный, но тот же линейный крейсер.

А Орион полноценный линкор, который я бы оценивали как равный или чуть более мощный чем Кайзер.

yuu2 написал:

#1165863
Если после боя альт-Гебен сменит курс с алжирского на стамбульский, его точно так же потеряют, как и в реале. С той разницей, что французские войсковые транспорты несколько дней будут стоять пустыми.

У него не будет того преимущества в скорости, которое было у Гебена. Тем более если хоть один Ибл будет наводить на него Орионы. 

А вообще у меня дежавю. Кто-то мне тут недавно рассказывал что снаряд в любом случае быстрее. И скорость уже ничего не дает

sas1975kr написал:

#1165854
Тогда бы его там караулила не тройка Иблов, а пара Орионов.

это врядли..

sas1975kr написал:

#1165854
Построенных вместо Нью Зиленд и Австралии.

В течении долгих летних месяцев 1908 г. в Великобритании бушевала ожесточенная полемика вокруг программы постройки крупных боевых кораблей следующего финансового года. Военно-морская разведка сообщила об увеличении Германией своей программы постройки крупных боевых кораблей в 1908 финансовом году на четыре единицы, и все указывало на то, что еще четыре крупных боевых корабля войдут в программу нескольких следующих финансовых годов. Кроме того, Германия начала накапливать запасы обычных вооружений.

В Великобритании, напротив, новое либеральное правительство во главе с премьер- министром Асквитом предложило поправки к бюджету, сокращающие расходы на морские цели. Лорды Адмиралтейства и начальник отдела кораблестроения военно-морского флота Филлип Уатте не смогли представить убедительные аргументы в защиту выполнения полной, несокращенной программы судостроения. Поэтому в ответ Германии в 1908 финансовом году Великобритания смогла профинансировать постройку только двух крупных боевых кораблей.Превратные понятия либерального правительства частично компенсировал великодушный и патриотический поступок британских доминионов. Новая Зеландия и Австралия предложили соответствующие моменту денежные средства для постройки за счет каждой боевого корабля дредноутного типа, а не сделали это яблоком раздора вокруг своих симпатий относительно нелепого уменьшения программы линейных сил, особенно ввиду увеличения Германией своей судостроительной программы. http://coollib.com/b/302500/read

yuu2 написал:

#1165841
Судя по тому, сколь резво германские ЛКр развернулись при виде британских ЛК, немецкие флотоводцы были далеко не столь уверены во "вполне годились"

Они выполнили домашнюю заготовку. Одну из. Но в их число битва Авангарда ХЗФ со ВСЕМ ГФ явно не входила...

QF написал:

#1165839
где я пытался разделить личный состав и мат. часть,

Разговор шел конкретно о французском флоте в 18 в. и о его мат. части.

sas1975kr написал:

#1165873
Мне помнится что они его не смогли догнать.

Ну да. И даже стрелять при этом толком не пытались. Т.е. не "не смогли", а "не хотели". Поскольку был расчёт на то, что "Гебен" интернируется либо в Италии, либо в Греции ("куда ты денешься с подводной лодки?").

Борисыч написал:

#1165875
Они выполнили домашнюю заготовку. Одну из. Но в их число битва Авангарда ХЗФ со ВСЕМ ГФ явно не входила

А если бы Авангард с самого начала вышел не на "кошек", а на одну из эскадр бревноутов? Все современные "мурзилки" единогласно бы утверждали о порочности концепции линейного крейсера, из-за которой Германия проиграла войну на море, потеряв пять своих ЛКр и не потопив ни одного ЛК противника.

yuu2 написал:

#1165889
А если бы Авангард с самого начала вышел не на "кошек", а на одну из эскадр бревноутов?

Ах если бы...

Наиболее вероятное - как и в реале в конце бега на юг. Стали бы зигзаговать. Сбили бы пристрелку и себе и им. И никто б на воздух из британцев не взлетел. И никто бы в "мурзилках" единогласно не утверждал о порочности концепции британского линейного крейсера...

А если бы Шеер с самого начала не изменил курс и не растерял строй, или были бы чуть другие условия видимости и по Лизам вели периодически огонь не 3-4 дредноута, а хотя бы две дивизии. Да хотя бы с часик? Весьма вероятна потеря 1-2 лиз. Ведь им в какой-то мере тоже свезло. Особенно Малайе. И тогда бы все мурзилки кричали о порочности идеи быстроходного линкора?

yuu2 написал:

#1165889
если бы Авангард с самого начала вышел не на "кошек", а на одну из эскадр бревноутов?

У которых броня была даже тоньше, чем у ЛинКр Хиппера? Не говоря уж о худшем ее качестве, наличии детонирующего кордита и отсутствия полноценного бронебойного снаряда?
Самую важную роль сыграла, конечно, 5 эскадра + еще 2 ЛК с 15дм ГК.
Немцев подвела скорость. Из-за плохого угля Танн мог дать всего 23 узла, хотя машины работали на 26 (что позволило Томасу догнать их на 23,5 у.). Если бы Хиппер шел на юг на 26 узлах, он увел бы Битти и Хиппера далеко на юг, и скорее всего их эскадры погибли бы полностью.

Борисыч написал:

#1165972
эскадры из первых "бревноутов", то, скорее всего, парочк-троечка блоу-аппов британцам была бы обеспечена

За много дольше, чем посмели бы контактировать с дивизией дредноутов, немцы с большим трудом и таки лаки-шотом утопили "Мэри". Любой из дредноутов защищён всё же немного лучше, и более неудобная мишень (правда и ответный огонь слабее:)) Так что пара залпов и испуганный визг немчуры, без всякого результата.

Отредактированно Заинька (23.05.2017 21:11:28)