А вот, упор на БРКР с наличием мощного крейсерского соединения во Владике растягивало бы силы японцев

Повтор: ЧЕМ крейсерство "Рюрика" лучше/эффективней крейсерства альт-Баяна, выстроенного за деньги "дальних разведчиков" по проекту "Ретвизана"???

Отредактированно yuu2 (18.06.2017 06:25:08)

окончательный состав ТОФ

Ну да. Это и есть результат "объединённой" программы-99. В которой за счёт канонерок прописали крейсера 2 ранга домашней выделки, а за счёт ББО пятого "бородинца".

Отредактированно yuu2 (18.06.2017 09:53:25)

Эд написал:

#1172321
5 БрКр: Громобой, Россия, Рюрик, Баян, Дм. Донской.

Рожественский так "Баян" не любил?

H-44 написал:

#1172332
Это не означает, что все бркр в одном соединении действуют

Т.е. его всё таки в разведку назначили?

H-44 написал:

#1172334
Вообще в Влв напрашивается 3 отряда: 1-рюрики, 2- богини, 3
- все старые бркр, которые удастся собрать + возможно ИН1. При усилении тыла конечно. И хорошо бы иметь полноценный штаб эскадры. Это даёт возможность более гибко и разнообразно действовать и точно оттянет все асамы.

"Все старые бркр, которые удастся собрать" это "Донской" и есть. "Нахимов" с "Мономахом" в плавание не готовили, а планировали модернизации и переделки. Теперь остаётся учесть, что "ИН1", "Аврору" и "Донского" так и не смогли отправить в П-А. Получается "рюрики" + две "богини" вместо "рюрики" + "Богатырь". Что в лоб, что по лбу. Т.е. план хороший, но также оторван от действительности, как и Программа.

QF написал:

#1172342
"Все старые бркр, которые удастся собрать" это "Донской" и есть.

По факту да, но это вопрос приоритетов, можно было бы получить боевые единицы быстро и недорого, ещё и кого-нибудь из первого поколения бронефрегатов притащить (Г-А или ГЭ) чтоб стационера изображал, например в Чемульпо, или брандвахтой служил.
Вся беда в том, что своими руками создали японцам окно возможностей между уходом старых кораблей и приходом новых...

QF написал:

#1172344
но 8" действительно считалась бесполезной против 6" брони?

Довольно адекватно, учитывая, что из множества попаданий при Ульсане, действенным оказалось лишь одно. Хотя на фоне бесполезных 6" - 8" - супероружие. Думаю здесь основное  то, что 8" только 4 против 4-12", а 6" можно в расчёт не принимать.

QF написал:

#1172283
7+7 (расчётный противник) против 10+4 (расчётные собственные силы).

Ну начнём с японцев.

QF написал:

#1172276
ЯИФ 1кл15К 1кл15К 1кл15К 1кл15К 1кл15К 1кл12К 1кл12К _ < 3кл10К 3кл10К 3кл10К > _ 3кл10К 3кл10К 3кл10К 3кл10К
...

(оценка планировщиков в целом недалека от истины - ЯИФ могли сосредоточить несколько больше кораблей 8+8, но позднее или 6+8 к началу войны, тоже несколько более позднему, чем предполагавшийся 1903)

Это что за доктрина японская такая 8+8? Про "шесть-шесть кантай" знаю, про "восемь-восемь кантай" сверхдредноутов знаю, про "восемь-восемь сентай" конца 20-го века знаю, про "восемь-восемь кантай" 19-го века слышу первый раз! И даже доктрины "шесть-восемь кантай" не было. "Гарибальдийцы" есть внеплановое приобретение случайно подвернувшихся кораблей, на "Майские пакты" закладываться японцы не могли. И даже купленные "индейцы" ни как не повлияли на заказ кораблей для второго кантая по программе 1903 года. В 1904 бюджетном году заложили деньги на строительство 12-и капиталшипов.

Теперь с нами.

QF написал:

#1172283
"Перейдя затем к выяснению состава нашего флота на Дальнем Востоке, совещание наметило необходимым довести его до 10 броненосцев, сосредоточив при этом все имеющиеся и строющиеся броненосные крейсера, 10 крейсеров 2-го класса, стольких же — 3-го класса, 2 минных заградителей, 36 истребителей и 11 миноносцев."
...
"Для доведения флота до запланированного со­става кораблей с учетом уже строившихся по про­грамме 1895 г. следовало еще построить: 5 броне­носцев водоизмещением по 12000 т, 6 крейсеров по 6000 т, 10 крейсеров по 2500 т, 2 транспорта ти­па "Вулкан", 30 истребителей миноносцев водоиз­мещением по 350 т. Все эти корабли при условии заказа некоторых за границей могли быть готовы к лету 1902 г."

Программа "Для нужд Дальнего Востока" не заменяла, а дополняла "Программу 1895 года". Про "Программе 1895 года" надлежало построить 6 ЭБр. На момент Особого совещания в строительстве 3 ЭБр. По программе 1898 года намечено построить 5 ЭБр. Вот и есть 10 балтийских броненосцев намеченных для сосредоточения на Дальнем Востоке. Если хотите, то приведу поименный список применительно к программам.
Программа 1895 года: "Ослябя", "Пересвет", "Победа", "Бородино", "Орёл"
Программа 1898 года: "Цесаревич", "Ретвизан", "Александр III", "Суворов", "Слава".
Данные по Моисееву. Но хотя с распределением броненосцев по программам есть разные мнения, сути это не меняет.
Дальше больше. Уже в "Объединенной программе" фигурируют уже двенадцать (!) броненосцев. А построили всего одиннадцать.
И где здесь "полтавы"?

Налицо соотношение только по броненосцам: 6 ЭБр1кл + 6 ЭБр3кл против 7 ЭБр1кл + 3 ЭБр2кл.

Отредактированно Константин (18.06.2017 13:07:55)

Константин написал:

#1172356
Это что за доктрина японская такая 8+8?

Это известные шесть броненосцев и шесть броненосных крейсеров, плюс "Ниссин" с "Кассугой", плюс "Касима" с "Катори" из программы 1903 года. Начало войны в 1905 году делает их актуальными.

Константин написал:

#1172356
И даже доктрины "шесть-восемь кантай" не было.

Доктрины не было, а такой состав флота - был.

Константин написал:

#1172356
есть внеплановое

Ключевое слово "есть". Воюют-то именно корабли, а не доктрины.

Константин написал:

#1172356
И где здесь "полтавы"?

Они не здесь, а на ДВ. Программа сосредоточения 10 новых броненосцев к 1903 умерла при столкновении с министерством финансов.

И самое главное. Вот здесь:

QF написал:

#1172276
РИФ 1кл12К 1кл12К 1кл12К 1кл12К 1кл12К 1кл12К 1кл12К 1кл12К 2кл12К 2кл12К

Как вы можете заметить, никаких "Полтав" нет. Тут как раз и рассматривается желаемое. А "Полтавы" это суровая действительность.