Kronma написал:

#1175551
А почему он должен был считать иначе?

Потому, что бельвили так устроены.

Kronma написал:

#1175551
Почему 131 кг. - это обычная интенсивность, а 142 кг. - необычная?

Обычная это 75-100. Выше - форсированная. 142 это вообще в районе предела.

QF написал:

#1175554
Потому, что бельвили так устроены.
Обычная это 75-100. Выше - форсированная.

Пожалуй, я повторю ещё раз: в спецификации нет ни слова о форсаже, более того, особо оговорено, что 131кг. - это при обычном режиме.
Выходит, вы говорите о других бельвилях?

yuu2 написал:

#1175557
Чем дальше уголь от эталонного кокса, тем больше в его горении газообразных фракций. Для дожигания которых как раз и нужны воздухоподводы над слоем угля.
А французский режим - это другая крайность. Французы пользовались угольно-битумными брикетами. И там горение идёт несколько по-иному.

Спасибо.

QF написал:

#1175565
РИФ избыточное давление использовало. Но называло всё вместе "обычным режимом". Хотя у бритов это тот самый full power он же emergency duty.

Нет, не совсем так.
Обычный режим в РИФ - это избыточное давление в КО не выше 1/2 дм. Для этого и открывали двери кочегарок.
Ещё это назвали "искусственная тяга", в отличие от "естественной тяги".
А вот РИФ-овский аналог британского full power - это нагнетание воздуха в закрытые кочегарки, и повышение давления в них свыше 1/2 дм. Вот это уже чистый форсаж.

QF написал:

#1175565
Бельвили в принципе не могли переваривать больших объёмов угля.

Бельвили, в принципе, не годились для форсированного режима.
Поэтому, в спецификации и оговаривались отрытые двери кочегарен и 1/2 дм на приёмных испытаниях.
Но, на практике, режим форсажа использовался (см. "Иоанн Златоуст").

Kronma написал:

#1175616
Нет, не совсем так.

Извиняюсь, я на параметры смотрю (расход, давление), а не на пляски с бубнами.

Kronma написал:

#1175620
Я не знаю, что вы считаете "большим объёмом"

250-400.

Kronma написал:

#1175620
количество угля, сжигаемого при максимальном форсированном режиме, составляет 185,5 кг/кв.м

Вот-вот. 142 это нормальный, а 185 это уже максимальный форсированный. Формалистика в своей первозданной красе.

Kronma написал:

#1175616
Поэтому, в спецификации

У меня по спецификациям остался лишь один вопрос: когда эти цифры в них появились (т.е. когда вообще возникли эти руководства и спецификации на бельвили)? Потому как "генезис" КМУ РИФ в общем-то складывается и остался небольшой завершающий штрих.

invisible написал:

#1175638
Вы только по первой таблице судите?

Затрудняюсь понять, какая именно из таблиц считается первой.

invisible написал:

#1175656
Верхняя, разумеется.

Тут пол-темы таблиц. Какое сообщение?

Kronma написал:

#1175679
И кто тут пляшет?

Тут никто не пляшет. А тогда плясал РИФ.

Kronma написал:

#1175679
Так смотрите, я их привёл

И я их уже охарактеризовал.

Kronma написал:

#1175679
Нет, снова не так.

У меня то всё так.

QF написал:

#1175051
Форсировка это повышенный расход угля на единицу площади колосниковой решётки. Дутьё - способ обеспечения сжигания этого угля.

145 кг ка кв. метр у "Славы" это весьма интенсивная форсировка для бельвилей. Примерно в два раза больше чем "непрерывный" расход.

Kronma написал:

#1175679
Ход, называемый нормальным, соответствует сжиганию от... до 112 кг/кв.м. колосниковой решётки в час.

Вот. Внезапно выясняется, что 142 кг "Славы" не были нормальными. Бельвили РИФ работали точно также, как бельвили других стран и подчинялись физике и химии нашего мира. Какая неожиданность.

Kronma написал:

#1175679
А вот какой именно расход (из диапазона 112-185 кг) заложить в спецификацию конкретного корабля, и при каких условиях проводить его приёмные испытания - это уже выбор МТК.

И любой расход из этого диапазона не будет нормальным. Потому, что "до".

QF написал:

#1175705
Внезапно выясняется, что 142 кг "Славы" не были нормальными.

В проектах и спецификация не было таких понятий, как "нормальные", и "ненормальные".
Там просто указывалась расчётная (проектная) величина, которую хотели получить заказчики, и всё.
А на сдаточных испытаниях заводчане старались эту величину превзойти, рассчитывая на премию, поэтому, чтобы их не баловать, условия сдаточного пробега чётко оговаривались.
При этом никто не давал каких-то оценочных характеристик этого расхода (скорости и мощности) - "нормальные" они, или "ненормальные". 
Их просто стремились достичь, и всё.

QF написал:

#1175705
И любой расход из этого диапазона не будет нормальным.

Любой расход из этого диапазона будет просто расходом: проектным - до постройки корабля, и фактическим - после его испытаний.

РыбаКит написал:

#1175709
по имеющейся у Вас информации, мог ли корабль в обычной эксплуатации, в первые один—два года развивать и длительно, до суток, поддерживать режим работы машин соответствующий тому, что был на испытаниях.

Это слишком общий вопрос. 
Про какой именно режим работы Вы спрашиваете?
Про движение полным ходом?
Так та же "Слава" в начале службы несколько раз бегала наперегонки с "Цесаревичем" полным ходом.
ЕМНИП, вроде, ещё кто-то в РИФ развлекался подобным образом.
Что же касается "длительно, до суток", то здесь многое зависит от выносливости и опыта машинной команды, а не только от "железа".
Всё же заводские испытания длятся меньше.
Сугубо ИМХО, я не вижу каких-то особых технических проблем в этом моменте.

Отредактированно Kronma (25.06.2017 18:04:09)

ЕМНИП, вроде, ещё кто-то в РИФ развлекался подобным образом

Коллективный забег ТОЭ1

QF написал:

#1175838
Да

Ну вот и славно, что Ваша гениальная теория о неспособности кораблей длительное время держать полный ход почила в бозе.

по

Kronma написал:

#1175728
Что же касается "длительно, до суток", то здесь многое зависит от выносливости и опыта машинной команды, а не только от "железа".

Конечно.

QF написал:

#1175838
Инструкция: "нормальный расход до 112 кг".

Спецификация: "расход 131 кг"

В МК № 2/2009 по ЭБР "Массена":
24 котла, общая плошадь решёток 96м.кв, котлы рассчитаны на сжигание 150 кг угля в час на метр решётки, давление 15 кг/см.кв.
при ходе 13,93 узл, сжигали 69,74 кг/ м  0,758 кг/лс/ч
на максимальной мощности и форсированной тяге, 4 часа; 14021 лс 124,5 кг/ м  0,856 кг/лс/ч
7 часовой пробег при нормальной мощности: 9456 лс   0,75 кг/лс/ч
6 часовые приёмные испытания: 13460 лс , 0,88 кг/лс/ч, 17,09 уз
24 ч пробег на обычной тяге: 9273 лс 74,125 кг/ м  15,487 уз
Кстати в этом МК есть немножко об интересном быстроходном броненосце- крейсере; в 1891 фирма "Ателье э Шантье де ля Луар" представила морскому министру проект, ставший развитием "Дюпюи де Лома". Дальность плавания при полном запасе угля 18000 миль, ход 19,5-20 уз, 4-240мм в одиночных башнях и 18- 140мм орудий, солидное бронирование главный бронепояс 350 мм, верхний 102мм, всё это уместили в водоизмещении 10316т потом 10367 т. Очень интересный корабль получался, сильнее гарибальдийцев и асамоидов но решили строить "Массену", а жаль.