РыбаКит написал:

#1297502
Засекли пуски, пустили перехватчики, поняли что не по ним, отменили перехват, что не ясно?

Вы чего так разволновались? Предупреждение. Провокация срача. Следущий раз бан без предупреждения. Модератор
У еврейских СМИ "бомбит" от растраты двух ракет. Дорогих. Пуски были, попадает не было. Это все что известно.
Плюс известно что как раз сейчас в Израиле пилят бюджет на ПВО на 2020-е года.
Всё. Ничего больше в этой новости нет. Вы не нравится формат подачи новости? Я новость привел с источником - читайте сами.

P.S. А ну и недавно был какой-то праздник про день ПВО Израиля и они гордо заявляли эффективность в 60-70%. Но это уже о другом. (это по самодельным ракетам за последней год кажется - но могу ошибаться в конкретике).
P.P.S. Хронология событий
https://bmpd.livejournal.com/3281404.html

Отредактированно Скучный Ёж (25.07.2018 22:16:07)

РыбаКит написал:

#1297569
вторая по технологическим причинам цель не захватила и не перехватила.

Это надо называть "могла перехватить, но не хотела"?
Ну видимо потому что я русский и мне надо все новости подавать так чтоб не оскорблять чувства других народов.
И таки "да" - у израильских СМИ "бомбит" - им очень не нравится такой стартовый эффект при таких затрат (деньги налогоплательщиков и т.д.)

РыбаКит написал:

#1297569
И рассуждения, что Точка оказалась слишком трудной целью?

Слабо найти такие МОИ рассуждения (не цитаты из источника)? Или Вы за меня уже придумали мою точку зрения?

РыбаКит написал:

#1297569
Да, одна ракета не перехватила, но сколько там эффективность у "железного купола"? 60-70%, с чего у "пращи" будет выше?

Ага, про то и написано. Теперь наверное модератор сможет перечитать мои и свои посты и сам наложить на себя бан за "провокацию и разжигание".

я думаю местные (к примеру ув.zamok?) смогут развернуть тезисы лучше. Поверхностное личное мнение по заголовком и переводам я высказал.

Но это все не о том, вопрос по ОТРК задан и хотелось бы услышать компетентное мнение:

Скучный Ёж написал:

#1297466
можно в Точку заложить сложную траекторию полета?

Потому как везде написано что она управляется на всей траектории, но только с целью корректировки наводки.
Как я понимаю никаких заранее заложенных траекторий со сложными резкими поворотами там не предусмотрено, как и изменение "полетного задания" в полете.
Так ли это? Бывает ли в теме ув.Sergey?

Отредактированно Скучный Ёж (26.07.2018 12:01:13)

Скучный Ёж написал:

#1297578
РыбаКит написал:

#1297569
Да, одна ракета не перехватила, но сколько там эффективность у "железного купола"? 60-70%, с чего у "пращи" будет выше?
Ага, про то и написано

Скучный Ёж написал:

#1297042
ПВО Израиля "не смогла" против "Точки"

?

Скучный Ёж написал:

#1297578
РыбаКит написал:

#1297569
И рассуждения, что Точка оказалась слишком трудной целью?
Слабо найти такие МОИ рассуждения (не цитаты из источника)? Или Вы за меня уже придума

Да, тут я не прав, это говорил Костя.

Скучный Ёж написал:

#1297578
Теперь наверное модератор сможет перечитать мои и свои посты и сам наложить на себя бан за "провокацию и разжигание".

Вы поставили не ту цель.

РыбаКит написал:

#1297661
это говорил Костя.

Да.

han-solo написал:

#1297414
Интересно почему "Точка" оказалась трудной мишенью по сравнению с иранскими ракетами и йеменскими самоделками.

Сравним ракеты:
8К14 Эльбрус
Длина/диаметр/ размах стабилизаторов, м                11,164*0,880*1,81
вес                                                        кг                5860
высота траектории                                 км              24-86
скорость                                                м/с              1500, на конечном 1400.
управление на активном участке траектории.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
9М79  Точка
Длина/диаметр/ размах стабилизаторов, м              6,42*0,650*1,44
вес                                                        кг               2010
высота траектории                                 км              6-26
скорость                                                м/с              1100
управление на всей траектории.
1. Ракета Точки существенно меньше ракеты Эльбруса, ЭПР тоже меньше, что затрудняет перехват.
2. Высота траектории даже при стрельбе на одинаковые дистанции выше у Эльбруса, что облегчает обнаружение.
3. Скорость полёта намного выше у Эльбруса, что затрудняет перехват.
4. Ракета Эльбруса управляется на активном участке траектории, потом производится отсечка топлива и она летит по баллистической кривой, параметры полёта просчитываются легко.
5. Ракета точки управляется как на активном так и на пассивном участке траектории, видимо на пассивном участке траектория может отличаться от баллистической, кроме того перед целью ракета переходит в пикирование под углом около 80 градусов.
   ИМХО; не смотря на меньшую скорость полёта ракета Точки летит на меньшей высоте, на пассивном участке тоже , потому если система перехвата настроена на цели летящие по баллистической кривой, возможен сбой/ промах. Кроме того ракета имеет существенно меньшие размеры и ЭПР, что так же затрудняет её перехват. И глядя на устройство: Точка гораздо "твёрже" Эльбруса и её сложнее разрушить поражающими элементами ЗУР.
    Моё предположение; сирийская армия произвела пуск двух ракет Точка по району контролируемому мятежниками или игиловцами, вблизи границы Израиля. ПРО обнаружило обе ракеты, расчёты произвели и осуществили упреждающий пуск двух противоракет. Первая вышла в расчётный район встречи, но цели там не оказалось, зенитчики включили самоликвидацию. Со второй противоракетой история повторилась, только самоликвидация не сработала. Таким образом два промаха+ один отказ самоликвидатора, для сокрытия придумали версию, озвученную СМИ.

Отредактированно han-solo (26.07.2018 16:12:58)

han-solo написал:

#1297707
разрушить поражающими элементами ЗУР.

в данном случае перехватчик с контактным взрывателем, да и до самого перехвата дело не дошло.
у Израиля тут очень не простая ситуация с ПРО - подлетного времени нет вообще, все значимые цели на малой глубине от границы. То есть, чтоб попытаться не допустить своих потерь они должны стрелять почти сразу с моментом обнаружения.
соответственно будет если заграницей стреляют, то будет множество "ложных" срабатываний - то есть пусков, по целям которые неопасны для Израиля.
чем дороже перехватчики - тем больше лишних затрат на спокойствие граждан.

P.S. Ну и переживают они слегка, что обломки иранцам достанутся - на waronline надеются что упала к "черным". Но точное место падения и обломки никто не видел ещё.

Отредактированно Скучный Ёж (26.07.2018 16:10:28)

han-solo написал:

#1297721
Ага. Но как я понимаю израильтяне наблюдали за противоракетой до самого конца и район падения приблизительно знают. У сирийцев не факт что в этом районе были РЛС.

Израильтяне район падения официально не озвучивают - это всё так, "треп в интернетах". Сирийцы про свои баллистические ракеты тоже ничего не озвучивают - все тоже с левых источников (это к вопросу, что про "Точку" мы знаем только из сообщений Израиля)
Однако новые слухи и новые пуски:
В Израиле на туристическом пляже Гофра на западном побережье пресноводного озера Кинерет (Тиверидадского озера) на севере страны в воду упали две ракеты, выпущенные с сирийской территории. Об этом сообщает Newsru.co.il. Атака произошла вечером 25 июля. В израильских поселках регионального совета Голанских высот прозвучали сирены воздушной тревоги, пресс-служба Армии обороны Израиля объявила, что был зафиксирован запуск снаряда с сирийской территории в сторону Израиля. Пострадавших в результате атаки нет. Отдыхавшие на берегу туристы утверждали, что наблюдали падение двух ракет в воду озера. Полицейские и военные с привлечением водолазов и специальной техники ведут поиск ракет на дне Кинерета.

Скучный Ёж написал:

#1297727
Израильтяне район падения официально не озвучивают - это всё так, "треп в интернетах". Сирийцы про свои баллистические ракеты тоже ничего не озвучивают - все тоже с левых источников (это к вопросу, что про "Точку" мы знаем только из сообщений Израиля)

Ну это логично как для израильтян так и для сирийцев. А трёп почитал, сильно пошло, есть даже версии, что военнослужащие РФ прилетели на вертолётах и забрали противоракету. Видимо эту волну нагнетают конкуренты "Кела Давид", такой шанс упустить нельзя, в свете;

Скучный Ёж написал:

#1297512
Плюс известно что как раз сейчас в Израиле пилят бюджет на ПВО на 2020-е года.

А раз так, есть шанс, что мы скоро прочтём о подробностях этого перехвата.

Скучный Ёж написал:

#1297727
Однако новые слухи и новые пуски:

Ожидаемо, когда население напугано и не такое увидят. Подождём, что они найдут на дне озера.

 

han-solo написал:

#1297747
А раз так, есть шанс, что мы скоро прочтём о подробностях этого перехвата.

Мне больше интересно куда "Точки" ушли. Все же для подобных комплексов целей не так много и террористов.

Скучный Ёж написал:

#1297768
Мне больше интересно куда "Точки" ушли. Все же для подобных комплексов целей не так много и террористов.

РыбаКит написал:

#1297801
Это действительно интересно.

Котёл сжимается , с стороны Израиля и Иордании огонь не ведётся, это позволяет противнику не бояться за тыл. Уже пару лет на фото попадаются БЧ или элементы "9М79 " только кассетного исполнения, значит цель была не бункеры, кроме того в этот и следующий день над этим районом летали БПЛА, сирийские или ВС РФ, не ясно. 24-го числа один сбит израильтянами. Удар типовой, двумя ракетами, возможно противник производил перегруппировку, но злые языки говорят другое.

Скучный Ёж написал:

#1298018
То что "попадаются" только кассетники, ещё не повод, но версия правдоподобная.

Конечно.

Скучный Ёж написал:

#1298018
несколько фоток гдровских "Эльбрусов"

Красивые фото. Кстати кто не видел, есть тут подлинное техописание и инструкция по эксплуатации 8К14.http://raketa-8k14.narod.ru/index.html

Sergey написал:

#1298415
Ничего из перечисленного нет. Ракета старенькая уже. СУ затачивалась под точное попадание и только, есть некая предсказуемость полета от этого. Думаю Израильтяне давно в теме и расчет траектории для них не проблема.

Спасибо.
То есть, либо оно упало, либо израильтяне стреляли когда имели слишком малое время для анализа (то есть вообще не целясь - это вообще возможно?).
Ну либо израильтяне немного привирают - знали они траекторию и сбить хотели, но реально не смогли.