Вы не зашли.
С целью максимального использования возможностей обеих ВМБ и ТТХ кораблей предлагается усилить ВОК крейсерами с постановкой ему задачи не только отвлечения Камимуры, но и эффективной работы на войсковых коммуникациях и торговых путях противника.
Состав и дислокация сил:
Порт Артур
Отряд ЭБР - 7 кораблей,
Эскадренная разведка - Баян, Новик, Боярин,
Стационер - Варяг,
Отряд канонерок,
2 отряда эскадренных миноносцев.
Владивосток
1-й крейсерский отряд - Рюрик, Россия, Громобой,
2-й КО - Аскольд, Богатырь, Ангара,
3-й КО - Диана, Паллада, Лена, Аврора (по прибытию)
4-й КО - добровольцы (по прибытию)
Отряды выходят в поход одновременно и действуют по разным целям или решают одну задачу во взаимодействии. Таким способом они могут поймать больше добычи и дезориентировать противника. Ему придется разрывать свои силы и гадать куда следует посылать броненосные крейсера Камимуры. Противнику придется отвлечь весь 2-й отряд и, вероятно, разбить его на 2 отряда по 3БРКР, чтобы преследовать русских в нескольких направлениях.
Тогда броненосному отряду в ПА станет легче.
Ну и гнать к Владику добровольцы. Они могут работать к востоку и югу от Токио на торговых путях.
То есть, в идеале ведется эффективная крейсерская война.
invisible написал:
#1172542
Стационер - Варяг,
Не любите Вы Варяг. Впрочем в Вашей конфигурации он в Чемульпо не попадет.
invisible написал:
#1172542
4-й КО - добровольцы (по прибытию)
Конкретнее нельзя?
Пы. Сы. Мне пока видится одно- вход в П-А таки будет заблокирован брандерами...
РыбаКит написал:
#1172546
Конкретнее нельзя?
Так следовал же на ДВ отряд Вирениуса. Его вернули. В принципе можно было отправить добровольцы, Аврору и Ослябя во Владик. Но план строится с учетом прибытия запланированных подкреплений.
РыбаКит написал:
#1172546
Пы. Сы. Мне пока видится одно- вход в П-А таки будет заблокирован брандерами...
А мне нет. Никакой роли стоящие на брандвахте богини реально не сыграли. Главная проблема японцев - плохая ориентация на внешнем рейде ПА.
invisible написал:
#1172542
С целью максимального использования возможностей обеих ВМБ
invisible написал:
#1172542
Владивосток
1-й крейсерский отряд - Рюрик, Россия, Громобой,
2-й КО - Аскольд, Богатырь, Ангара,
3-й КО - Диана, Паллада, Лена, Аврора (по прибытию)
4-й КО - добровольцы (по прибытию)
Углём вы такой тоннаж во Владике как будете обеспечивать ?
И где Ослябля , Донской,эм-цы ? Если Аврора и добровольцы во Владике.
Лена + Ангара отдельный отряд. Ангара зачем с Богатырём и Аскольдом в отряде ?
А Лена с богинями.
Отредактированно варяг (19.06.2017 09:02:32)
варяг написал:
#1172553
Углём вы такой тоннаж во Владике как будете обеспечивать ?
Планово. Большие довоенные запасы планируются.
варяг написал:
#1172553
И где Ослябля , Донской,эм-цы ? Если Аврора и добровольцы во Владике.
В ПА им место.
варяг написал:
#1172553
Лена + Ангара отдельный отряд. Ангара зачем с Богатырём и Аскольдом в отряде ?
Для обеспечения углем.
РыбаКит написал:
#1172556
Неоднозначно.
Однозначно. Даже Ретвизан на деле помог мало. Брандер затопился рядом с ним. А БО поразила разве что свой миноносец. Японцы могли перегородить выход, но якоря не цеплялись за скалистое дно и брандеры сносило течением.
Отредактированно invisible (19.06.2017 10:09:39)
invisible написал:
#1172563
Планово. Большие довоенные запасы планируются.
Довоенные понятно. А потом ? Крейсера то угля будут много расходовать.
invisible написал:
#1172563
В ПА им место.
invisible написал:
#1172542
Отряд ЭБР - 7 кораблей,
Тогда почему 7 эбров ? С Осляблей 8.
invisible написал:
#1172563
Для обеспечения углем.
Аскольд и Богатырь планируется выводить в океан !? Они должны работать в Японском море.
От асам они могут уйти. А Уриу и наказать могут.
Ангара и Лена ходят к Токио. Они вообще могут ходить Владик--Сангар- Токийский Залив-- Кагосима - Рюкю --Формоза - Сайгон. Взять в Сайгоне уголь и пастись около Формозы, вокруг которой до 80 % ввоза в Японию. Бункероваться в Индокитае, Филиппинах.
Тем более ещё и добровольцы придут. И меньше проблем с углём для Владика будет.
варяг написал:
#1172588
А потом ?
А что "потом"? Заложиться эдак на год войны, прикинуть, сколько за этот год отряды совершат боевых выходов на полную дальность (немного выходов, будем реалистами:) на остальные дни иметь запас для дежурных котлов, предусмотреть резерв на случай затягивания войны. Получится, однако, не более нескольких десятков тысяч тонн, которые таки придётся закупить, складировать и обновлять. То, что это ИРЛ сделали не в полной мере является, как мне кажется, не технической проблемой порта Владивосток (и Порт-Артур).
Заинька написал:
#1172602
А что "потом"? Заложиться эдак на год войны, прикинуть, сколько за этот год отряды совершат боевых выходов на полную дальность (немного выходов, будем реалистами:) на остальные дни иметь запас для дежурных котлов, предусмотреть резерв на случай затягивания войны. Получится, однако, не более нескольких десятков тысяч тонн, которые таки придётся закупить, складировать и обновлять. То, что это ИРЛ сделали не в полной мере является, как мне кажется, не технической проблемой порта Владивосток (и Порт-Артур).
Если так то вполне работает.
И выжимать все соки из Сучана и Сахалина. Для безопасности доставки (японцы могут начать перехватывать), часть угля в Николаевск ,оттуда во Владик.
варяг написал:
#1172588
Довоенные понятно. А потом ? Крейсера то угля будут много расходовать.
А какая разница, где уголь складировать? В ПА его немало осталось. Уголь был. Не вижу проблемы.
варяг написал:
#1172588
Аскольд и Богатырь планируется выводить в океан !? Они должны работать в Японском море.
В Японском. Но больше времени. Они быстрые, могут пройти проливы и оказаться там, где их не ждут. Но потом надо уходить на полной скорости и запас угля пригодится.
варяг написал:
#1172588
Тогда почему 7 эбров ? С Осляблей 8.
С прибытием будет 8.
варяг написал:
#1172588
Ангара и Лена ходят к Токио. Они вообще могут ходить Владик--Сангар- Токийский Залив-- Кагосима - Рюкю --Формоза - Сайгон. Взять в Сайгоне уголь и пастись около Формозы, вокруг которой до 80 % ввоза в Японию. Бункероваться в Индокитае, Филиппинах.Тем более ещё и добровольцы придут. И меньше проблем с углём для Владика будет.
Возможен и такой вариант.
Заинька написал:
#1172602
А что "потом"? Заложиться эдак на год войны, прикинуть, сколько за этот год отряды совершат боевых выходов на полную дальность (немного выходов, будем реалистами:) на остальные дни иметь запас для дежурных котлов, предусмотреть резерв на случай затягивания войны. Получится, однако, не более нескольких десятков тысяч тонн, которые таки придётся закупить, складировать и обновлять. То, что это ИРЛ сделали не в полной мере является, как мне кажется, не технической проблемой порта Владивосток (и Порт-Артур).
Я так думаю, при активных действиях крейсеров проблем с доставкой угля, скажем, из Сан-Франциско, не будет. Можно также конфисковывать транспорты с углем, идущим в Японию.
Отредактированно invisible (19.06.2017 13:43:39)
invisible написал:
#1172542
Владивосток
...
3-й КО - ... Аврора (по прибытию)
4-й КО - добровольцы (по прибытию)
Этим лучше базироваться на Сайгон.
Юридические основания: Франция не объявляла о принципе 24-х часов. Дипломатическое основание: "Мойке" стоило держать "Кэ д'Орсе" за яйца с самого начала войны.
Константин написал:
#1172625
Этим лучше базироваться на Сайгон.
Так с ними и ""Швахмахенде""! Это же почти "Тирпиц"
Но, кажется, другая альтернатива, ибо о более дружественном нейтралитете лягушатников топикстартер ничего не говорил.
Заинька написал:
#1172626
Так с ними и ""Швахмахенде""! Это же почти "Тирпиц"Но, кажется, другая альтернатива, ибо о более дружественном нейтралитете лягушатников топикстартер ничего не говорил.
Японцы надавят дипломатически. Это участие в войне на стороне РИ. ЗПР базировался в нейтральных водах. Может, в Камрани и можно стать. Но от ТВД это далековато. Подойдет только для добровольцев.
invisible написал:
#1172641
Подойдет только для добровольцев
До их первых успехов:)) Или Францию заставят де-факто присоединиться к "правилу 24", или какая разница, Сайгон или Брест, миноноска или линкор, если французы в своём праве.
Заинька написал:
#1172642
До их первых успехов:)) Или Францию заставят де-факто присоединиться к "правилу 24", или какая разница, Сайгон или Брест, миноноска или линкор, если французы в своём праве.
Им собственно, Камрань потребуется только для загрузки углем. Для следующей можно найти другое место в Индокитае. Загрузить можно углем и транспорты, которые у Вирениуса были.
Рандеву угольщикам для вскр можно назначать в нейтральных водах Палавана, других остров.
Рюриковичи,Богатырь,Аскольд, три богини. (кто в АИ их бпкр на камни сядет ?)
Камиммура вынужден будет вести себя весьма осторожно.
А по сути 2 ТОЭ т.е супер ВОК в таком составе получают возможность при встречи с Ками вступить с ним в бой.
Такому ВОКу задачу отвлечения Ками снимут и поставят задачу , достижения господства в Японском море.
Что в принципе такому ВОКу по силам.
варяг написал:
#1172914
Такому ВОКу задачу отвлечения Ками снимут и поставят задачу , достижения господства в Японском море.Что в принципе такому ВОКу по силам.
В общем, я и говорю, что нужно было планировать крейсерскую войну, учитывая уязвимость японских коммуникаций. И для этой цели Владик лучше ПА, поскольку оттуда направлений для ударов больше и можно обеспечить внезапность операций.
invisible написал:
#1172917
В общем, я и говорю, что нужно было планировать крейсерскую войну, учитывая уязвимость японских коммуникаций. И для этой цели Владик лучше ПА, поскольку оттуда направлений для ударов больше и можно обеспечить внезапность операций.
Ангара, Лена + добровольцы работают от Токийского залива до юга Формозы.
Рюриковичи и бпкр стращают Камиммуру. Аскольд и Богатырь могут сами ходить к Цусиме.
Даже получается рюриковичи, Аскольд и Богатырь + три богини для Японского море силы избыточны.
В первый раз ,когда они все придут ВСЕ к Цусиме они конечно дел натворят.Может второй раз. Может даже
Уриу зацепят, если попадётся.
А потом Ками выставить дальнюю разведку. Отдаст стоп-приказ на движение в проливе и сам уйдёт в Такасеки.
И будет русским у Цусимы голяк. Русские уйдут, движение начнётся.
Лучше ВОК+ три богини + Аскольд или Богатырь и вскр.
Или ВОК и три богини+вскр
Или ВОК + Богатырь и Аскольд+вскр
варяг
Лучше ВОК+ три богини + Аскольд или Богатырь и вскр.
Вообще Йессен на основе боевого опыта пришел к выводу, что Рюрика он зря с собой таскал - т.к. без него Россия с Громобоем просто бы ушли от японцев, а не вынуждены были влезать в ненужный бой. Так что богини, тормоз для отряда и потенциальные жертвы. ИМХО Россия, Громобой, Богатырь, Аскольд - один быстроходный отряд для забегов в Цусиму. Рюрик с богинями отдельно и в Цусиму не ходят, где-нибудь щемят японцев со стороны тихого океана. Лена таскает миноносцы до Гензана как в реале. Ангара уходит на юг куда-нибудь в сторону формозы.
P.S. Кстати, меня всегда удивляло почему Донской не ушел в автономку после начала войны. Пролюбить Ослябю наши может и боялись, но старый крейсер гнать на балтику особого смысла не было. Донской с инициативным и волевым Лебедевым мог неплохо так японцам нервы попортить на переферии, да и на его нейтрализацию японцам надо было выделять минимум несколько крейсеров, что в общем весной-летом 1904 было практически невозможно.
Отредактированно Arioch (20.06.2017 09:58:43)
варяг написал:
#1172962
Рюриковичи и бпкр стращают Камиммуру. Аскольд и Богатырь могут сами ходить к Цусиме.Даже получается рюриковичи, Аскольд и Богатырь + три богини для Японского море силы избыточны.
Богини менее тихоходны, они могут ходить к Гензану или Цугару, поддерживая напряжение противника. Вряд ли японцы станут оголять проливы.
варяг написал:
#1172962
А потом Ками выставить дальнюю разведку. Отдаст стоп-приказ на движение в проливе и сам уйдёт в Такасеки. И будет русским у Цусимы голяк. Русские уйдут, движение начнётся.
Пусть. Можно будет отрядам по очереди японцев беспокоить. Тогда движение судов резко сократится.
Другой вариант - рюрики идут к Токио, отвлекая Ками, а в это время другие отряды заходят в проливы.
Arioch написал:
#1173009
Вообще Йессен на основе боевого опыта пришел к выводу, что Рюрика он зря с собой таскал - т.к. без него Россия с Громобоем просто бы ушли от японцев, а не вынуждены были влезать в ненужный бой. Так что богини, тормоз для отряда и потенциальные жертвы. ИМХО Россия, Громобой, Богатырь, Аскольд - один быстроходный отряд для забегов в Цусиму. Рюрик с богинями отдельно и в Цусиму не ходят, где-нибудь щемят японцев со стороны тихого океана. Лена таскает миноносцы до Гензана как в реале. Ангара уходит на юг куда-нибудь в сторону формозы.
Боевого опыта. В АИ его пока нет.
Отряд в составе--- Россия, Громобой, Рюрик, Богатырь, Аскольд+ три богини .Какие жертвы ? Если у Ками 4 бркр+ Уриу.
Богиням с их дальностью чего делать в океане ?
Лена и Ангара уходят в океан. Там важнее ,чем Гензан.
Кстати если ВОК в АИ по сути стал эскадрой,то можно думать о создании оперативной базы в Корее.Лучший вариант как раз Гензан.
invisible написал:
#1173043
Пусть. Можно будет отрядам по очереди японцев беспокоить. Тогда движение судов резко сократится.
Другой вариант - рюрики идут к Токио, отвлекая Ками, а в это время другие отряды заходят в проливы.
Японцы ведут конвои.
У Токио должны висеть вскр. Ками к Токио не отправят если будет такой состав сил во Владике. БПКр могут отправить ,которые по-быстрее.
invisible написал:
#1173043
Богини менее тихоходны, они могут ходить к Гензану или Цугару, поддерживая напряжение противника. Вряд ли японцы станут оголять проливы.
Такими силами флота можно десантные операции проводить. Высадить десанты в Отару ,Гензан. Взять трофеи,уничтожить порт и тоннаж. Вот это будет напряжение. Вот ,тогда Ками выгонят в бой против супер ВОКа.
Вот только его усилить могут для этого.
варяг написал:
#1173179
Отряд в составе--- Россия, Громобой, Рюрик, Богатырь, Аскольд+ три богини .Какие жертвы ? Если у Ками 4 бркр+ Уриу.
Так у Ками теперь будет 5-6 БРКР.
варяг написал:
#1173179
Богиням с их дальностью чего делать в океане ?
Им не нужно в океан.
варяг написал:
#1173179
Лена и Ангара уходят в океан. Там важнее ,чем Гензан.
Гензан важнее. Там все-таки войсковые перевозки есть. И перспективное направление для продвижения войск. Остров Симпо надо брать и делать там базу (бухта Шестакова). Это ближе к Цусимским проливам. Гензан достижим с берега.
invisible написал:
#1173184
Так у Ками теперь будет 5-6 БРКР.
Будет . По русские не ведут в строй все свои эбры. И останется Ками опять с 4-мя. В АИ Ослябля дойдёт до П-А или нет ?
invisible написал:
#1173184
Гензан важнее. Там все-таки войсковые перевозки есть. И перспективное направление для продвижения войск. Остров Симпо надо брать и делать там базу (бухта Шестакова). Это ближе к Цусимским проливам. Гензан достижим с берега.
В Гензан могут и богини и Аскольд с Богатырём. Вообще с Гензаном надо сделать в АИ так.
Придти в ГЕнзан всем составом. Высадить десант.Сжёчь порт. Затопить на фарватерах ,что будет в порту.
Заманчиво иметь стоянку ближе к Цусиме.Но, проблема связи.