Сейчас на борту: 
nexel
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 9 10 11 12 13 … 24

#251 02.03.2018 18:51:53

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

sas1975kr написал:

#1255520
Случайность. Японцы не зная про движение Лекса, по совершенно другим признакам, по сути ошибочным, решили, что планируется удар по Труку. И именно в этот день решили провести разведку на 500 миль. И нашли Лекс на подходе. Регулярно такая разведка не производилась. В любой другой день (например за день до) он бы прошел незамеченным.

Так я не спорю, я говорю, что возможность обнаружить десант была реальной и самолетов для этого у японцев вполне хватало.

#252 02.03.2018 18:52:55

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

sas1975kr написал:

#1255520
Случайность.

Так чтоб не быть голословным. Это из Лундстрема, Ферст тим:

While Task Force 11 closed in unseen from the southeast, the Japanese at Truk and Rabaul nonetheless were edgy. In Tokyo the Naval Section of Imperial General Headquarters had intercepted heavy radio traffic in the Hawaiian area. They interpreted the many urgent American communications as indicating the departure of an American carrier task force. On 14 February, the Japanese sounded an alert. They were apprehensive after Halsey's and Fletcher's forays into the Mandated Islands. Compounding their nervousness, late on the afternoon of 19 February a Japanese shore station situated on a small island 160 miles southwest of Truk frantically reported two enemy destroyers. Could the enemy be bold enough to raid Truk? The alarm proved to be false, but coincidentally Task Force 11 bore down on Rabaul. The Japanese sounded another alert for 20 February. Plans for 20 February involved searches from Rabaul by four Kawanishi Type 97 flying boats to cover an easterly sector (bearing 075 to 155 degrees) a distance of 500 miles from Rabaul. Other search missions originated at Truk and in the Marshalls to sweep the triangle formed by those two locales and Rabaul. Waiting on alert should the search spot the enemy were land attack planes and fighters. At Rabaul, the 4th Air Group had on hand eighteen land attack planes and twentysix fighters; nine land attack planes from the Chitose Air Group (acquaintances from the 1 February raids) waited at Truk, while twenty-seven land attack planes and thirty-six fighters from the same unit were in the Marshalls. Additional Kawanishi flying boats from the Yokohama Air Group stood by at Rabaul for possible night torpedo strikes. In a pinch each big flying boat could carry two torpedoes. The Japanese were definitely ready and waiting.

#253 02.03.2018 18:56:46

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Unforgiven написал:

#1255522
Так я не спорю, я говорю, что возможность обнаружить десант была реальной и самолетов для этого у японцев вполне хватало.

Вы как раз спорите. Вам просто говорят что такая дальняя разведка не была регулярной. Рабаул пример когда ткнули пальцем небо и попали, назначив разведку именно на этот день. В Мидуэе примерно знали когда искать +/- пару дней.
В случае Тулаги японцы с такой точностью по времени не могли определить начало операции, а потому разведка на 500 миль от Тулаги - анриал.

#254 02.03.2018 18:59:28

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

vov написал:

#1255426
Видимо, это любимые западные/либерастические подтасовки. Взять потери прот-ка за КАМПАНИЮ и сравнивать их с со "своими" потерями В БОЯХ.

Ну почему же только  западные/либеральные.
В Сталинграде много немцев умерло от обморожения или болезней, вызванных голодом и переохлаждением.
Но потери тоже сравнивают с советскими В БОЯХ.
Между прочим, как по мне, так не без оснований.
Ведь эти потери, хоть в Сталинграде, хоть на Гуадалканале, в основном были вызваны воздейсвием противника.
Невозможность поставлять необходимое количество продовольствия, топлива, медикаментов.
Невозможность, или ограниченная возможность эвакуировать больных.

vov написал:

#1255426
Тогда уж и в Малайе "безвозвратные потери" будут примерно 1 к 40. Ах да, в другую сторону. "Не считается". "Колониальные войска".

Но даже только по "белым людям" соотношение катастрофично:
"Потери британских и австралийских войск в ходе операции составили 5,5 тыс. убитых, 5 тыс. раненых и 40 тыс. пленных. Японские потери составили 1,8 тыс. убитых и 3,4 тыс. раненых"
Безвозвратные = 1:25

Включая тех самых австралийцев. которые как бы щелкали японцев на НГ, как мух.

Так я и говорил, что против всяких колониальных армий японцы действовали очень успешно.
И соотношение потерь соответствующее.
А австралийцы, так австралийская 8-я дивизия  при обороне Сингапура

despite making up only 14 percent of the Singapore garrison, the division suffered 73 percent of its casualties.

В тоже время из 40 000 индийцев попавших в плен, 30 000 согласилися вступить в Индийскую Национальную Армию Чандра Боса.

Так они в 1941-42 с японцами и воевали.
Японцы прорывались в основном на участках занимаемых индийцами и малайцами.

#255 02.03.2018 19:07:23

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

sas1975kr написал:

#1255524
В случае Тулаги японцы с такой точностью по времени не могли определить начало операции, а потому разведка на 500 миль от Тулаги - анриал.

Ну почему анриал.
С Рабаула вылетало 2-3 летающих лодки, с Тулаги тоже совершались ежедневные разведвылеты.
Вполне можно было задействовать еще  4-5 "Бетти", как это и было сделано 8 августа.
Почему для 15 летающих лодок 5-6 вылетов в день это анриал?

#256 02.03.2018 19:14:08

vov
Гость




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Unforgiven написал:

#1255519
Конечно, американцы ожидали японский удар и соответственно действовали.

Именно. Они знали практически ВСЕ, что нужно, из данных разведки. И им надо было только вовремя уточнить мелочи: точное время появления жертвы на сцене.
Для этого и вылетали примерно третью от полного состава Каталин.

Unforgiven написал:

#1255519
30 May, 1942.Search, 22 planes 200 to 020, distance 700 miles. Two contacts enemy two motored bombers. Patrol planes were attacked, 2 planes damaged. Coverage generally excellent except sector to north of 325°.

31 May, 1942.Search 208 to 020, 21 planes, 700 miles. Coverage excellent except to north of 285°. Practically zero beyond 300 miles. No contacts. Sent 15 B-17's to rendezvous, 700 miles bearing 262 degrees.

1 June, 1942.Search 200 to 020, 22 planes. Coverage excellent to 300 miles. Contact with enemy twin-engined bombers by patrol planes. They attacked, one patrol plane damaged. Sent 12 B-17's to rendezvous, 200 miles bearing 262°.

Довольно интересное отмечено.
С дальней разведкой всегда и у всех были проблемы. Особенно в открытом море.
Даже при наличии хорошей метеослужбы, радиопривязки и т.п.

Unforgiven написал:

#1255519
Но японцам на Соломоновых островах не было необходимости вести разведку в секторе 180 градусов.

180 -наверное, нет. Хотя ам-цы могли подойти и с севера. И сразу к Рабаулу, например.

Unforgiven написал:

#1255519
Выполнять ежедневно 8-10 разведвылетов они вполне могли.

Традиционный натяг совы:-)
В пропорции к ам-цам, в состоянии повышенной готовности - получается где-то 6-7. Но тоже на несколько дней, не более.

Вести же с такой интенсивностью разведку в течение недель-месяцев есть просто способ привести свои силы в состояние уже полной небоеспособности.

Все же ясно, зачем котика за хвост мучить? :-)

Unforgiven написал:

#1255519
Я уже говорил про удар по Рабаулу.

Да. А в чем его резон в данном случае, так и не понятно.
Ясно, что иметь мощную разведку лучше, чем хилую:-). Но... (см.выше)

#257 02.03.2018 19:17:40

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3994




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Unforgiven написал:

#1255516
Про 18сд, советские войска имели преимущество в 1,5-2 раза.

Вообще против 18 СД на фронте окружения действовало 7 батальонов,плюс в тылу еще было 6.

Unforgiven написал:

#1255516
Там была не только 18 сд, но и 34 тбр.

Из 34 Тбр в окружение попало ЕМНИП ок батальона.
Я уж молчу,что речь идет о ситуации ,когда командование дивизии фактически отказалось от борьбы.

Unforgiven написал:

#1255516
Из Тулаги на разведку летали H6K.

Их было всего 6 шт.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#258 02.03.2018 19:36:48

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Unforgiven написал:

#1255519
Для специалистов по авиаразведке, театрам, чувствам и т.д.

U.S. NAVAL AIR STATION  MIDWAY ISLAND
ACTION REPORT OF THE BATTLE OF MIDWAY

30 May, 1942.
Search, 22 planes 200 to 020, distance 700 miles. Two contacts enemy two motored bombers. Patrol planes were attacked, 2 planes damaged. Coverage generally excellent except sector to north of 325°.
31 May, 1942.
Search 208 to 020, 21 planes, 700 miles. Coverage excellent except to north of 285°. Practically zero beyond 300 miles. No contacts. Sent 15 B-17's to rendezvous, 700 miles bearing 262 degrees.
1 June, 1942.
Search 200 to 020, 22 planes. Coverage excellent to 300 miles. Contact with enemy twin-engined bombers by patrol planes. They attacked, one patrol plane damaged. Sent 12 B-17's to rendezvous, 200 miles bearing 262°.

Если бы вы в качестве доказательств мистер Упоротый выложили бы хотя бы месячную сводку полетов с Мидуэя право это было бы аргументом. А так художественный свист.
Кстати мистер Упоротый я по прежнему жду информации о моторесурсе движков типа Кинсей-41...48


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#259 02.03.2018 19:42:22

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Unforgiven написал:

#1255528
Почему для 15 летающих лодок 5-6 вылетов в день это анриал?

Почему нет. Реально месяца 2-3. Потом поменяете на всех движки. В смысле старые надо будет снять и отправить в капремонт. Ну и не помешало бы сообразить что в день у вас будет уходить не менее 30 тонн авиабензина, а за месяц уже небольшой танкер - миниум тонн 900.

Реально же все будет именно так...

vov написал:

#1255530
Вести же с такой интенсивностью разведку в течение недель-месяцев есть просто способ привести свои силы в состояние уже полной небоеспособности

+1000

Отредактированно Cobra (02.03.2018 19:43:58)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#260 03.03.2018 19:08:38

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

krysa написал:

#1255531
Из 34 Тбр в окружение попало ЕМНИП ок батальона.

Вы ошибаетесь.
В окружение попала вся 34тбр, кроме 86 танкового батальона, который еще ранее был отправлен в 14 А.

krysa написал:

#1255531
Вообще против 18 СД на фронте окружения действовало 7 батальонов,плюс в тылу еще было 6.

Не против 18 СД, а против 18 СД и 34 тбр.
И не 6 батальонов "в тылу", а 6 батальонов против 168 СД, да еще против войск пытающихся пробиться к окруженной группировке.
Кстати, танков у финнов вообще не было.
18 СД и 34 тбр насчитывали 18 000 человек, из них в окружение попало 14-15 000.
Как я и говорил превосходство в 1,5-2 раза.

krysa написал:

#1255531
Я уж молчу,что речь идет о ситуации ,когда командование дивизии фактически отказалось от борьбы.

Да тут лучше помолчать и не наговаривать на расстрелянного комдива.
Прочитать не то, что заявлял командующий 15 А опасаясь за свою шку судьбу, а про то в каких условиях два месяца сражалась окруженная дивизия.

Спойлер :

#261 03.03.2018 19:18:50

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Cobra написал:

#1255534
Почему нет. Реально месяца 2-3. Потом поменяете на всех движки. В смысле старые надо будет снять и отправить в капремонт. Ну и не помешало бы сообразить что в день у вас будет уходить не менее 30 тонн авиабензина, а за месяц уже небольшой танкер - миниум тонн 900.

Я уже приводил пример.

he routine air searches scheduled for August 7th were commenced.
At 0700, two Type-97 seaplanes departed Rabaul to search the sector between bearings 100°(T) and 130°(T) from Rabaul to a radius of 700 miles.

Плюс на Тулаги 6 летающих лодок.
Уж хоть один-то вылет на разведку они выполяли.
И в чем принципиальная разница между 3-4 вылетами и 5-6?
Ну пришлось бы движки менять не через 2-3 месяца, а через 3-4.
Про бензин Вам уже отвечали.

vov написал:

#1254335
С этим, судя по дальнейшим вылетам, проблем особых не было.

#262 03.03.2018 19:23:20

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

vov написал:

#1255530
Для этого и вылетали примерно третью от полного состава Каталин.

Почему третью от полного состава?
На Мидуэй базировалось 30 "Каталин".

vov написал:

#1255530
С дальней разведкой всегда и у всех были проблемы. Особенно в открытом море.
Даже при наличии хорошей метеослужбы, радиопривязки и т.п.

Безусловно, но это никак не отменяет ее необходимость.

vov написал:

#1255530
180 -наверное, нет. Хотя ам-цы могли подойти и с севера. И сразу к Рабаулу, например.

Рабаул не Гуадалканал, он имел достаточно сильный гарнизон и американцы не решились бы высаживаться там.

vov написал:

#1255530
Вести же с такой интенсивностью разведку в течение недель-месяцев есть просто способ привести свои силы в состояние уже полной небоеспособности.

Все же ясно, зачем котика за хвост мучить? :-)

Я вполне допускаю, что в данном Вы правы, а я нет.
Но.
Я свою позицию старась подкреплять фактами, привожу примеры как япоцы и американцы проводили воздушную разведку и т.д.
В ответ, кто про котика, кто про чувства, кто про театр.
Вот это Ваше "получается где-то 6-7. Но тоже на несколько дней, не более."
На чем оно основано? На каких документах?
Вы не привели ни одного примера как выполнялась воздушная в разведка.
Вы игнорируете тот факт, что это был единственный район где японцы еще вели наступление, и соответственно совсем не лишне было бы вести активную воздушную разведку.
В действительности же, все объясняют сами японцы.

Высадка американских войск на Гуадалканал явилась для Ставки полной неожиданностью.
Особенно неосведомленным оказалось армейское командование.
В Ставке не рассчитывали, что контрнаступление американцев начнется так быстро — в августе 1942 года.
Преобладало мнение, что они начнут его где-то после первой половины 1943 года.
Особенно укоренилось это мнение среди армейского руководства, которое многого не знало в отношении истинного смысла поражения у Мидуэ
я.

Поэтому-то на Гуадалканале и было всего 400 солдат, в Рабауле 70 самолетов, а у Микавы 5 крейсеров.
Поэтому-то и воздушная разведка так велась.

#263 03.03.2018 21:08:09

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3994




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Unforgiven написал:

#1255800
В окружение попала вся 34тбр, кроме 86 танкового батальона, который еще ранее был отправлен в 14 А.

Вне кольца были и части 97 полка с батальоном 34лтбр,охранявшие дороги.Причем и из 82бата,бывшего в окружении забрали две роты.
Вы с ОШС совсем не знакомы?Как в котлах фины могли захватить всего ок 80 машин,когда в 18 ТБр был свой ОТб(411ЕМНИП),поддерживали части 201 огнеметного обт+34ЛТБр 4х батальоного состава?

Unforgiven написал:

#1255800
Не против 18 СД, а против 18 СД и 34 тбр.
И не 6 батальонов "в тылу"

В тылу,в тылу.Это финские данные.Завал на дороге держал ЕМНИП один бат.

Unforgiven написал:

#1255800
Да тут лучше помолчать и не наговаривать на расстрелянного комдива.
Прочитать не то, что заявлял командующий 15 А опасаясь за свою шку судьбу, а про то в каких условиях два месяца сражалась окруженная дивизия.

Мда?А может лучше финны?Схема обороны 76 ОТБ-высоты не заняты,полоса вдоль дороги 250м длиной

https://c.radikal.ru/c12/1803/3c/370ca60c8696.png
Леметти Южное.
https://d.radikal.ru/d31/1803/0f/1f323b03805b.png
та ж херня.
А потом плачь,да

"Р-5 все сегодня сбросили противнику"

автор тот же,что жаловался на то,что морят голодом.Так кто там наговаривал?
Зы:а еще можно раскрыть глазки и увидеть,что блокирует в данный момент аж ОДИН бат 39 ПП.Несомненно против 3 рот необходима помощь армии.

Unforgiven написал:

#1255802
И в чем принципиальная разница между 3-4 вылетами и 5-6?
Ну пришлось бы движки менять не через 2-3 месяца, а через 3-4.

Т.е. вам похрену сколько выпуск движков заводами?Можно менять раз в полгода,можно-раз в месяц?

Отредактированно krysa (04.03.2018 10:56:19)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#264 03.03.2018 21:17:58

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Unforgiven написал:

#1255802
И в чем принципиальная разница между 3-4 вылетами и 5-6?

Вообще-то меньшей вероятностью обнаружения... Я полгал это очевидно для вменяемого человека...

Unforgiven написал:

#1255803
примеры как япоцы и американцы проводили воздушную разведку и т.д.
В ответ, кто про котика, кто про чувства, кто про театр.

Вы Упоротый привели пример прямо касающийся действия сторон после выявленных Р/разведкой предстоящих активных действий противника

Unforgiven написал:

#1255803
Вы не привели ни одного примера как выполнялась воздушная в разведка.

Неа. Вы выдвинули тезис вам и доказывать как именно выполнялась разведка в обычных условиях..


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#265 03.03.2018 22:10:17

han-solo
Гость




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Cobra написал:

#1255834
Вообще-то меньшей вероятностью обнаружения... Я полгал это очевидно для вменяемого человека...

Меня удивляет восприятие этого человека всерьёз, я понимаю, что он изобретатель окопного интернета и черпает знания из Вики...

krysa написал:

#1255829
Т.е. вам похрену сколько выпуск движков заводами?Можно менять раз в полгода,можно-раз в месяц?

Ну так человек и не задумывается, как и где это можно было делать. Японская рембаза армейской авиации на о. Хальмахера например весьма была ограничена в возможностях и самолёты для замены двигателей летали в Манилу, расстояние очень не маленькое.

Спойлер :

Где могли менять двигатели на самолётах морской авиации? Хорошо если в Рабауле, а подозреваю, что гораздо дальше. И размеры впечатляют театра:
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2018/03/44206a2fdf84daa7bf33e5a623936e54.png

#266 03.03.2018 23:55:09

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

А что кроме Гвадалканала амеры и к, больше нигде не могли наступать?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#267 04.03.2018 00:11:29

han-solo
Гость




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

РыбаКит написал:

#1255871
А что кроме Гвадалканала амеры и к, больше нигде не могли наступать?

Да думается что могли и вышло бы на порядок лучше. Это не послезнание: лезтьт на рожон, на пик наступления противника, зная что он туда подтягивает все резервы, это только американцы могли! Обрати внимание на Тимор и другие прилегающие территории- да там сил почти нет, напрпавить туда удар и японцы будут не успевать перегруппироваться.

#268 04.03.2018 00:28:28

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

РыбаКит написал:

#1255871
А что кроме Гвадалканала амеры и к, больше нигде не могли наступать?

На Новой Гвинее, что и сделали, остановив наступление японцев.

han-solo написал:

#1255874
Да думается что могли и вышло бы на порядок лучше. Это не послезнание: лезтьт на рожон, на пик наступления противника, зная что он туда подтягивает все резервы, это только американцы могли! Обрати внимание на Тимор и другие прилегающие территории- да там сил почти нет, напрпавить туда удар и японцы будут не успевать перегруппироваться.

Основным театром была Европа. Все силы были брошены на "Торч". С теми, что имелись на Тихом океане, только Гуадалканал и Новая Гвинея были по силам - и Австралию прикрывали, и подвоз всего необходимого беспроблемный.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#269 04.03.2018 00:55:28

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

CAM написал:

#1255877
. С теми, что имелись на Тихом океане, только Гуадалканал

Разъясняю. По моему на театре было несколько потенциальных мест где можно было приложиться, соответственно от всех этих мест должна была вестись усиленная авиаразведка, дабы бдить. И вот что то, мне кажется что это точно бы уграло все гидрики.
То есть откуда японцам было знать что именно сюда и именно завтра?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#270 04.03.2018 09:12:48

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

РыбаКит написал:

#1255871
А что кроме Гвадалканала амеры и к, больше нигде не могли наступать?

Вообще то могли. И да ведение интенсивнй воздушной разведки на ТВД учитывая заведомо меньшие ресурсы угробило бы разведавиацию...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#271 04.03.2018 13:41:19

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

vov

vov написал:

#1255049
Сидоренко Владимир написал:
#1254989
Есть факт - при наличии КМП отреагировать на японские высадки 1941 г. на Уэйк, Гуам и Филиппины американцам оказалось просто нечем

Да и незачем.

Немного не так :) Мне было заявлено, что де "без своего КМП японцам отреагировать на американскую высадку на Гуадалканале оказалось нечем" (при том, что сам автор сентенции прекрасно понимает, что КМП американского образца Япония не тянула по ресурсам - зачем тогда ляпнул?).
Ну, вот я на это и ответил: "при наличии КМП отреагировать на японские высадки 1941 г. на Уэйк, Гуам и Филиппины американцам оказалось просто нечем".
Т.е. собственно наличие КМП дела не спасает.
А было зачем или не было - это уже лирика ;)

vov написал:

#1255049
Сидоренко Владимир написал:
#1254989
Вот только масштаб американской высадки - ни разу не тактический.
На каком уровне планировался "Уочтауэр"?

По сути, это главная комбинированная операция 1942 года. Да, частично она таковой оказалась не только по воле ам-цев. Но сути это не меняет.

Можно же и проще сказать и избавить, наконец, всех от необходимости и дальше наводить тень на плетень - планировалась она на уровне КНШ ;)
Это - стратегический уровень. Отсюда и размах задействованных сил и обеспечение.
Японцам же почему-то предлагается решить эту проблему местными силами.

P.S. Но я вижу, что бой у острова Саво уже завершился и дальше пошла сплошная конспирология. Вы как хотите, а мне это мало интересно.

#272 04.03.2018 13:46:35

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Cobra написал:

#1255907
Вообще то могли.

А какими силами? 1-я дивизия морпехов была едва сформирована и готовность ее к боевым действиям расчитывалась на начало 43-го.
И вообще, операция Уотчтауэр была в экстренном порядке разработана и осуществлена для того, чтобы помешать японцам закрепиться на Южных Соломоновых о-вах, откуда они (по мнению амеров) могли воздействовать на коммуникации союзников в южной части Тихого океана. Высадка в другом месте этой задачи не решала.
В этом плане интересно, действительно ли японцы из района Гуадалканала намеревались атаковать коммуникации союзников. Теоретически, базируясь на Тулаги и с аэродромом на Гуадалканале, могли.

Отредактированно CAM (04.03.2018 16:38:16)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#273 04.03.2018 13:53:06

han-solo
Гость




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Сидоренко Владимир написал:

#1255973
P.S. Но я вижу, что бой у острова Саво уже завершился и дальше пошла сплошная конспирология. Вы как хотите, а мне это мало интересно.

Владимир, а не попадалось Вам, где производилась замена двигателей на самолётах морской авиации? В Рабауле или дальше? Были ли плавучие авиаремонтные мастерские?

Отредактированно han-solo (04.03.2018 13:54:11)

#274 05.03.2018 08:06:06

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3994




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Сидоренко Владимир написал:

#1255973
(при том, что сам автор сентенции прекрасно понимает, что КМП американского образца Япония не тянула по ресурсам - зачем тогда ляпнул?).

Американского уровня-это с авиацией КМП в количестве ,ДК на одновременную высадку ЕМНИП 13 дивизий и 6 дивизий КМП.
Я же вел речь о нескольких бригадах.

Сидоренко Владимир написал:

#1255973
Т.е. собственно наличие КМП дела не спасает.

Наличие КМП убирает лишние инстанции для согласования,+ флот получает возможность сам выделять резервы.
А так-силы для десанта на Гуадалканал собирали со всего Тихого Океана,хотя в Манчжурии пехота на заднице сидела ,высаживали на ЭМ без тяжелого вооружения,гражданские суда с их скоростью и зенитным вооружением чаще попадали на дно,чем до места высадки.
Вы в общем то спорите с самими японцами,которые чухнулись,но уже было поздно-ни Морские мобильные бригады,ни ДК серий Т101 и Т103,что вы обсуждаете в соседней ветке уже роли не сыграли.
Смогли бы они переломить ход боев за Гуадалканал,имея в пару -тройку морских бригад и ДК -уже альтернатива.

Отредактированно krysa (05.03.2018 08:28:15)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#275 05.03.2018 19:24:37

vov
Гость




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Unforgiven написал:

#1255519
Я уже говорил про удар по Рабаулу.
Подозревая, что японцы ведут регулярную воздушную разведку юго-восточных подступов, группа "Лексингтона" подходила с востока.
Американцы собирались выпустить самолёты на расстоянии 125 миль от объекта в 4.00 21 февраля. Но в  10.30 20 февраля 1942 г. одна из японских летающих лодок передала сообщение об обнаружении вражеского соединения, следующего ку­р­сом 315° на пеленге 75° и расстоянии 460 миль [852 км] от Рабаула.
Лодка была сбита, но не успели истребители вернуться на авианосец, как оператор радара доложил о новом «контакте». Это была ещё одна «Каваниси» H6K, патрулировавшая соседний сектор и получившая приказ изменить курс и уточнить данные об обнаруженном аме­ри­ка­н­с­ком соединении. На перехват этой цели было направлено второе дежурное звено, и в 12.18 с ней тоже было покончено.

Но американцам пришлось отказаться от атаки на Рабаул.

Это пример любопытный, поскольку сравниваются формально похожие вещи (разведка), но по факту сильно различные.

После обнаружения до точки выпуска сам-тов Лексу предстояло пройти на круг 235 миль. При скорости в 20 уз - почти 12 часов. (Возможно. что она была поменьше, типа 15-18 уз, чтобы выйти в точку выпуска рано утром, надо смотреть.)

Понятно, что за это время японцы могли:
1) привести в полную готовность имеющуюся авиацию
2) попытаться нанести удар в течение второй половины того же дня. В принципе, вполне можно было успеть, даже с истр.прикрытием, если угоно.
3) уж точно - встретить утром "гостя" по полной программе.

Естественно, ам-цы отказались от удара совершенно правильно. Тогда им были еще нежелательны (да и недоступны) атаки такого рода прямой грубой силой.

Теперь смотрим высадку на Г-л.
Разведка на глубину в 500 миль из Рабаула обнаружит только сам факт высадки:-) Поскольку это дистанция до Тулаги (даже меньше). В этом случае она почти бесполезна, разве что, сообщит дополнительно о составе сил.

Разведка на глубину в 700 миль из Рабаула  МОЖЕТ обнаружить силы десанта в максимально удачном случае за 150-180 миль до точки высадки. При скорости узлов в 14 это те же 11-13 часов.
Нанести удар авиацией из Р-ла ДО ВЫСАДКИ возможности нет. (Высадка - рано утром, обнаружение - 4 утра минус 12 часов - где-то в 16-00. Лету до места - 6-7 часов. В аккурат к полуночи:-) Ну, и подготовиться к вылету надо.)

Остается единственное преимущество: попытаться нанести удар ПОСЛЕ начала высадки, но побыстрее. Поскольку точка высадки изначально неизвестно, то тупо отправлять ударные самолеты "в пространство" достаточно рискованно. Во всяком случае, ночью.
И в итоге все сводится к дневной атаке места высадки, где-то минимум часов в 10-11 утра. (Реально - несколько позже)
Т.е., выгоды особой нет.

И в этом случае ам-цам нет никакого смысла отказываться от продолжения операции после обнаружения.
(Не говоря уже о том, что такую армаду заворачивать - недо иметь ОЧЕНЬ веские основания.)

Так что, все считается. Надо только иметь некоторую практику:-)


только сам фат высадки:-) Поскольку это дистанция до Тулаги

Отредактированно vov (05.03.2018 19:31:00)

Страниц: 1 … 9 10 11 12 13 … 24


Board footer