Пересвет написал:

#1252573
То есть, проблема - в использовании. Тогда какие претензии к проекту?!

так коллега не знает даже тэоретычески какая задача стояла перед ТЭ-1.

Теоретик написал:

#1252316
Может лучше, если бы с японскими крейсерами встретились нормальные броненосные крейсера, с башенной артиллерией?

за чей счет этот  банкет (с)? башенная установка требует гораздо больше места и ВИ нежели палубно-щитовая.
урезаем осетра

Пересвет написал:

#1252573
Так у них и запас угля был большой.

проблему можно во многом решить правильной эксплуатацией котлов и подбором режимов хода
что поделать если котлы Бельвиля были новинкой и опыта их эксплуатации не имели
плюс само изготовление этой новинки

Отредактированно Игнат (20.02.2018 22:52:44)

Пересвет написал:

#1252573
Теоретик написал:

#1252316
Может лучше, если бы с японскими крейсерами встретились нормальные броненосные крейсера, с башенной артиллерией?
У "Цесаревича", "Ретвизана" и "бородинцев" была НЕ башенная артиллерия, и они были "не нормальными" броненосцами?!  А то успехов от боевых столкновений с их участием как-то не больше, чем от "рюриков".

Над нами все еще довлеют нетленные "Крейсера" покойного Валентина Саввича

Игнат написал:

#1252885
Одно время англы видимо от тупости ква ква и от глупости.. их строительство прекратили . стороили большие бронепалубники.Пауэрфуллы,диадемы. Это против русских Броненосных! крейсеров..

А почему тогда англичане после больших бронепалубников таки продолжили строить броненосные КР?

Теоретик написал:

#1252316
Они могли сделать гораздо больше. И я все думаю - а если бы на нашем месте были японцы, уж они наверняка на порядок больше бы урона причинили.

Ну да это наверняка.

Теоретик написал:

#1252316
Так зачем тогда их было строить? Может лучше, если бы с японскими крейсерами встретились нормальные броненосные крейсера, с башенной артиллерией?

А может ещё лучше чтоб с японскими крейсерами встретились нормальные броненосцы с башенной артиллерией?

Теоретик написал:

#1252319
Восемнадцатипушечный Рюрик:

Четырёхорудийная башня - в два этажа надо полагать? А это мысля! А прикиньте такую тему для модернизации Петра Великого - русский Кирсардж-наш ответ пиндосам. 4-12" и 4-8" моща! А потом забетонить его посреди Ирбенского пролива -дойчи от одного его вида обдрищатся. Никакого Моонзунда гарантировано! Между прочим без проблем устраняется неуровновешенность родных петровских башен. Ну а более серьёзно хочу спросить а для чего собственно нужен такой ваш восемнадцатипушечный монстр? Каково его предназназначение? Такой мастодонт но не предназначеный для эскадренного боя  хмм...  На самом ли деле он нужен русскому флоту? Чую у вас есть какая-то своя идея морской войны. Можно подробности? И что такое перекатные пушки? И чем в таком случае плох или недостаточен реальный Пересвет? Всё же 10" орудия тож не пустячок.

urri написал:

#1253673
идея рейдерства для РИФ помоему совершенно неправильна как раз ввиду разнообразия противников и ТВД

Немцы в ПМВ - и флота хватало, а рейдеры, между тем, шастали по всем океанам

urri написал:

#1253187
Ну да это наверняка

С буя ли?

urri написал:

#1253673
Помоему для РЯВ рюрики получились сравнительно правильными рейдерами но сама идея рейдерства для РИФ помоему совершенно неправильна как раз ввиду разнообразия противников и ТВД. На всех рейдеров не напасёшься не надо было разбрасываться. Как прижало бы обходиться импровизациями как и сделали в реале со вспомогательными крейсерами. Все равно рейдерство весчь второстепенная.

Не берусь судить насколько "правильными" рейдерами были рюрики. А вот против Японии рейдерская война могла получиться довольно успешной. Нужно было только не импровизировать уже после начала РЯВ, а более основательно к ней готовиться заранее. Определить структуру японского импорта думаю труда бы до войны не составило. Основные порты известны. Просчитать до войны расход и способы доставки угля, места бункеровок - реально. Отработать в навигационном отношении Лаперуза, подготовить штурманов - то же не сверх задача.
Японскому флоту в океане противопоставить фактически нечего. Асамы разумеется будут, но для них нужны глаза и уши, т.е. БпКр, а их для океана более-менее пригоден только отряд Уриу. Либо срочно готовить доп. ВсКр в 6кт.
Проблема в том, что до войны упор делался на генеральное сражение, а с ВОК похоже не знали толком что и делать. Отсюда и малопонятная задача рыбаки на Хоккайдо.
При этом даже при фактическом составе ВОК на начало войны более толково и грамотно поставленные задачи уже могли дать гораздо бОльшую отдачу. Будет усиление отрядом Вирениуса \во ВлВ ему пройти реальнее, чем в ПА\ - ВОК сделает больше чем в реале, а японцы будут вынуждены отвлекать от ПА больше БрКр.
ИМХО откровенно глупая затея действия ВсКр в Атлантике. Почему их на ТО не отправить? При желании вопрос снабжения их углем по пути решить можно. А войдя в ТО они могут начинать крейсерство, постепенно двигаясь к ВлВ. Ловить их даже осенью 1904г у японцев нечем.

urri написал:

#1253673
Все равно рейдерство весчь второстепенная.

Против зависящего от судоходства островного государства с довольно слабой на тот момент промышленностью?
Тогда особо не рассчитывали на экономическое подавление противника. К этому пришли позже. Окажись Россия прозорливее - Япония могла просто не дойти до Мукдена, ей было бы не до Сахалина...

Игнат написал:

#1253743
ИБО это НЫППОНЦЫ!! которым приписывают некие сверхспособности как в технической сфере так и в мышлении.
на основании победы над одной европейской державой.
на деле на море ничем особым они себя до Великого сражения в Японском море не проявили.

Нет ну почему? Проявили они многим, очень педантично и продумано вели блокаду П-А, причем агрессивно-активную. Но вот в остальном, да где то равны были, методику стрельбы русскую так с придыханием от восторга изучали, просто дикое неравенство сил. Вот и все.

Игнат написал:

#1253767
как и отработать перегрузку угля в море.глядишь иногда и погода позволит.

При задействовании Лаперуза возможны рейдовые перегрузки, благо не обитаемых бухт хватает, а японского телеграфа считанные станции, т.е. обнаружение и быстрая передача информации сводятся к минимуму. Новик вынужден был идти мимо маяка из-за нехватки угля на кружной путь.

Игнат написал:

#1253767
Это у же в альтернативу.

Не собираюсь альтернативить. Вирениус имел приказ от Алексеева идти дальше, а от ЗПР - вернуться. Будь серьезный план крейсерской войны - возможно будет иная команда от ЗПР.
Но даже без этого задачи ВОК изначально были высосаны из пальца, и лишь ближе к апрелю-маю стали серьезнее и определеннее. Только тогда были оттянуты 4 БрКр Камимуры и отряд Уриу.

urri написал:

#1254075
Вобщем совершено согласен но подчёркиваю что Япония это как раз исключение - частный случай в ряду потенциальных противников. И строить спец рейдеры для этого исключения можно было только если бы мы сами планировали нападение на джапов.

Да, Япония в значительной степени исключение. Но спец. рейдеры против нее не строились. Строились они
- против Англии
- концепция крейсерской войны против Англии была принята в 1860-е годы и вполне себя оправдывала по множеству факторов. Прежде всего исходя из тогдашнего уровня развития техники: машин, средств связи и многого другого.
Когда теория крейсерской войны стала изживать себя сказать можете?
ИМХО не ранее 1895г приблизительно. Это по самому прозорливому раскладу. Реальнее ближе к 1900-1902. Получаем, что кроме Громобоя заложенного в 1898г остальные корабли строились отнюдь в противо-японской концепции.
Проблема скорее в том, что стратегию и тактику крейсерской войны не отрабатывали на учениях, адаптируя к новым кораблям. Теория как бы жила сама по себе, а корабли сами по себе.
Речь не о том кто на кого нападать собирался, а о более эффективном применении рейдеров. Благо ВлВ как базу блокировать японцам было почти не реально.
В случае нападения России на Японию \не скатываясь в альтернативу\ рейдерская война была бы глубоко второстепенной. Хотя бы потому, что инициатива какое-то время в руках нападающего, и речи о высадке японской армии на материк в этот период не идет. Быстро истощать Японию крайней необходимости нет.

veter написал:

#1254145
Речь не о том кто на кого нападать собирался, а о более эффективном применении рейдеров.

Так вроде и так хорошо отработали- эскадренные броненосные крейсера, причем большим числом, на себя замкнули. Идеальный вариант.

invisible написал:

#1255448
Единственное что, надо было перебросить во Владик до войны или в её начале добровольцев.

Ну вот Дыдыомов себя не особо проявил

Речь о переброске ДО войны ТЭ-1.
и уже в составе ВОК вырисовываются точно 2 соеденения
1- Рюрик Россия Громобой возможно Варяг- работа вдоль восточного побережья Японии
2 - 6000т (Аскольд Богатырь) и "немцы" с Новиком. - рейды к Цусиме Гензану, вдоль западного побережья Японии.

ТЭ-1 "не помрет" - там "боярин" и две "ленивые кобыли"

Отредактированно Игнат (03.03.2018 14:34:28)