Сейчас на борту: 
ВладимирФ,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 35 36 37 38 39 … 52

#901 03.05.2022 00:44:59

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Гибель РКР "Москва"

Алекс написал:

#1543533
69 штук.

Эта цифра откуда - официально они купили только 6 штук+2 станции и 200 АСП, и контракт перед новым годом на 36 штук.

Бортовые номера мелькали красные четырехсотые 401, 402, 403 и синие 72 и 74 кажется

Номера на киле 49, 50 и Т187. Притом Т187 на киле это72 синий...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#902 03.05.2022 10:07:02

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1248




Re: Гибель РКР "Москва"

Алекс написал:

#1543534
Только они до этого повредили или потопили один "Раптер"

Видимо после этого Байрактары и обнаружили. И сбили явно не Рапторы (тем нечем).

Отредактированно anton (03.05.2022 10:08:35)

#903 03.05.2022 10:49:34

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12678




Re: Гибель РКР "Москва"

Cobra написал:

#1543535
Эта цифра откуда

Естественно из открытых источников, доступа к секретной информации у меня нет. Закупались они в трех поставках, последние две в обмен на двигатели "Мотор Сича".


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#904 03.05.2022 19:00:25

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6384




Re: Гибель РКР "Москва"

Cobra написал:

#1543535
Эта цифра откуда - официально они купили только 6 штук+2 станции и 200 АСП, и контракт перед новым годом на 36 штук.

Встречал довольно разную информацию. Речь шла в основном о нескольких десятков Байрактаров (50-70 шт) полученных Украиной.
Еще встречал о производстве этих БПЛА на Украине, но за достоверность ручаться не могу.
Судя по данным нашего МО их сбили уже сотни полторы.
П.С. АСП - это что такое?

#905 03.05.2022 19:51:36

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Гибель РКР "Москва"

авиационные средства поражения.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#906 03.05.2022 20:14:40

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Гибель РКР "Москва"

veter написал:

#1543584
их десятков Байрактаров (50-70 шт) полученных Украиной.

Перебор мне кажется насчет 160 штук. На сбитом, сделанном в феврале серийный номер всего 220... Единственный вопрос серийные номера экспортных отдельно идут или в общем порядке


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#907 03.05.2022 20:31:51

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: Гибель РКР "Москва"

18 ТВ2 на начало войны (поставок известно минимум 2 - 6 в 19, 6 "флотских" в 21), еще 16 должны приехать или уже приехали. Читайте турок на орухе, познавательно.

Отредактированно Serg (03.05.2022 20:32:35)

#908 03.05.2022 21:45:16

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10387




Re: Гибель РКР "Москва"

Cobra написал:

#1543465
результаты соответствующие.

Соответствующие. Во всех прошлых войнах наш флот оправдывал свое назначение, разумеется, когда имел соответствующие с пр-ком силы. При этом проиграл только два сражение - Роченсальм 2 в 1790 г. и Цусиму. А число поражений лучших флотов - Английского и Французского - у них было на порядок больше, были и разгромы ничуть не меньше Цусимы.

#909 03.05.2022 23:08:21

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3857




Re: Гибель РКР "Москва"

veter написал:

#1543508
п\х "Вираго" в зону действия береговых батарей не входил

Так это просто одна из версий.

veter написал:

#1543508
только что вернувшийся с рекогносцировки

Значит, он там таки был.

veter написал:

#1543508
Завойко после 2го штурма узнал о гибели Прайса, полагал возможным что Прайс погиб от наших батарей во время 1-го штурма

Ну это совсем уж за уши притянуто.

Алекс написал:

#1543532
Одно мешает этой красивой версии

Я тоже к ней отношусь с недоверием. Кстати, впервые вычитал как раз на старой "Цусиме", первой ее инкарнации, так сказать.
Как вариант - убивать себя не хотел, а устроил самострел - я на лечение, а вы сношайтесь как хотите. Тоже версия. :)

#910 03.05.2022 23:29:42

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6384




Re: Гибель РКР "Москва"

Эд написал:

#1543607
А число поражений лучших флотов - Английского и Французского - у них было на порядок больше, были и разгромы ничуть не меньше Цусимы.

Дело не в поражениях как таковых, а в возможностях промышленности в разумные сроки восстановить мат. часть. Хоть на флоте, хоть в армии. У нас напряг именно с этим.

#911 03.05.2022 23:46:03

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Гибель РКР "Москва"

Serg написал:

#1543594
Читайте турок на орухе, познавательно

Прочитал - на 70 процентов ахинея, не потому что мне результат не нравится, и близко нет,  а когда проверять начинаешь. Я начал подозревать туфту еще в ходе войны 2020. Вот как так вышло техники утрачено на порядок меньше, а людей азеры потеряли меньше всего в полтора-два раза чем армяне! Загадко! Лост армор глубже копает и бесстрастно, и по крайней мере не боится заявить - а мы не можем установить принадлежность того или иного танка и т.д. и т.п., что более чем оправданно в условиях я скажу прямо - де факто вспыхнувшей по новой Гражданской войны на территории бышего СССР. Так что именно по этим соображениям ЛА даже не стоит сравнивать с мошенником Оруксом.

А самый нелепый момент в графе потерянные штурмовики РФ - есть там спорные моменты но не суть. Так вот обломки обломки, снова обломки. И тут короче -10 марта кажется сбит русский штурмовик в подтвердение выложено фото снаряжение пилота. Дальше еще хлеще сообщение о похоронах. Так и хочется сказать клоун ты вроде о потерях техники пишеш - где хоть какие то доказательства?

еще 16 должны приехать или уже приехали.

В декабре был заявлен контракт на 48 единиц как мне помнится

Отредактированно Cobra (04.05.2022 13:18:21)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#912 04.05.2022 00:17:09

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12678




Re: Гибель РКР "Москва"

Titanic написал:

#1543616
Как вариант - убивать себя не хотел, а устроил самострел - я на лечение, а вы сношайтесь как хотите. Тоже версия.

Из воспоминаний британских офицеров, Прайс в этот день так нервничал, что у него постоянно тряслись руки. Из этого был сделан вывод, что из-за этого при заряжании пистолетов адмирал произвел случайный выстрел в себя.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#913 04.05.2022 00:23:50

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12678




Re: Гибель РКР "Москва"

Эд написал:

#1543607
При этом проиграл только два сражение - Роченсальм 2 в 1790 г. и Цусиму.

А вот это неправда. Проиграли заметно больше. А это только два эпических разгрома. Или Вы считаете сражения при Ульсане, 28 июля или на на Кассарском плесе выигранными?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#914 04.05.2022 10:08:39

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Гибель РКР "Москва"

Алекс написал:

#1543628
Или Вы считаете сражения при Ульсане, 28 июля или на на Кассарском плесе выигранными?

А "героическая" капитуляция двух эсминцев им. товарища Раскольникова? А трагические потуги подплава Балтфлота вырваться в Балтику в 41-44? А эвакуация Севастопольского гарнизона? А три эсминца, "съеденных" "штуками"?


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#915 04.05.2022 12:01:01

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10387




Re: Гибель РКР "Москва"

Алекс написал:

#1543623
Прайс в этот день так нервничал, что у него постоянно тряслись руки. Из этого был сделан вывод, что из-за этого при заряжании пистолетов адмирал произвел случайный выстрел в себя.

Так были свидетели. Прайс застрелился, потом, правда, спохватился- Батюшки, что же я наделал!

Алекс написал:

#1543628
А вот это неправда. Проиграли заметно больше. А это только два эпических разгрома. Или Вы считаете сражения при Ульсане, 28 июля или на на Кассарском плесе выигранными?

Правда. Я имел в виду СРАЖЕНИЯ, а не бои. Число проигранных и выигранных боев ведущих флотов измеряются многими десятками.

#916 04.05.2022 13:47:00

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12678




Re: Гибель РКР "Москва"

1

Эд написал:

#1543650
Я имел в виду СРАЖЕНИЯ, а не бои

А что от того, что сражение 28 июля называется боем в Желтом море, оно перестало быть сражением? Или так просто удобнее - все проигранное - это бои, а выигранное - непременно сражение.
Тогда расскажите, почему те же Чесма или Синоп - это сражения, а вот в Желтом море и на Кассарском плесе были только бои.
Та же самая операция немцев по захвату Моонзундский островов вообще крупнейшая на Балтике за все время 1МВ. И от того, что мы все эти события скромно назвали боем на Кассарском плесе мало, что меняет.

Отредактированно Алекс (04.05.2022 13:58:05)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#917 04.05.2022 13:48:42

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3857




Re: Гибель РКР "Москва"

Эд написал:

#1543650
Прайс застрелился, потом, правда, спохватился- Батюшки, что же я наделал

Типичное поведение суицидников, доехавших до травматологии...
А может и правда случайность.

#918 04.05.2022 13:48:51

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12678




Re: Гибель РКР "Москва"

Эд написал:

#1543650
правда, спохватился- Батюшки, что же я наделал!

Достаточно глупо с Вашей стороны писать эту галиматью.

Отредактированно Алекс (04.05.2022 13:58:51)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#919 04.05.2022 13:51:00

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3857




Re: Гибель РКР "Москва"

1

Алекс написал:

#1543657
писать эту галиматью

В жизни такое и правда бывает. В травматологии от таких стоит плач: "доктор, спасите" - после выпущенной в себя пули или там прыжка в окно. Лично видел не раз.

#920 04.05.2022 14:00:19

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12678




Re: Гибель РКР "Москва"

Titanic написал:

#1543659
В жизни такое и правда бывает. В травматологии от таких стоит плач: "доктор, спасите" - после выпущенной в себя пули или там прыжка в окно. Лично видел не раз.

Так вся беда в том, что специально он в себя не стрелял.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#921 04.05.2022 14:51:19

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10387




Re: Гибель РКР "Москва"

Алекс написал:

#1543657
Достаточно глупо с Вашей стороны писать эту галиматью.

Так это в Naval History Клуза (Clowes). Я и сам раньше не верил, думал сталинская пропаганда.

#922 04.05.2022 14:58:49

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12678




Re: Гибель РКР "Москва"

Эд написал:

#1543667
Так это в Naval History Клуза (Clowes)

Неужели так и написано, что принял решение застрелиться, выстрелил, а потом пока не помер рассказывал, что стреляться не хотел?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#923 04.05.2022 15:13:21

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10387




Re: Гибель РКР "Москва"

Алекс написал:

#1543655
А что от того, что сражение 28 июля называется боем в Желтом море, оно перестало быть сражением? Или так просто удобнее - все проигранное - это бои, а выигранное - непременно сражение.
Тогда расскажите, почему те же Чесма или Синоп - это сражения, а вот в Желтом море и на Кассарском плесе были только бои.
Та же самая операция немцев по захвату Моонзундский островов вообще крупнейшая на Балтике за все время 1МВ. И от того, что мы все эти события скромно назвали боем на Кассарском плесе мало, что меняет.

Сражение 28.07 (10.08) 1904 г. в Желтом море - разумеется, сражение, стороны ввели в дело главные силы. Сражение нерешительное.
Бой в Корейском проливе 1904 г. - бой крейсеров, типа боя у Доггер-банки.
Моонзундская операция - прежде всего - операция, с участием десантов и т.п., бой на Кассарском плесе - его составная часть.
Чесма - сражение, стороны ввели в бой все свои силы.
Синоп - бой с претензией на сражение. Стороны ввели в дело свои фактически все пригодные силы, хотя в наличии их было гораздо больше. Ну и пилюлю подсластить, больше на море ничего хорошего не было.

#924 04.05.2022 15:55:12

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10387




Re: Гибель РКР "Москва"

Алекс написал:

#1543670
Неужели так и написано, что принял решение застрелиться, выстрелил, а потом пока не помер рассказывал, что стреляться не хотел?

В официальной Naval History (Clowes):
После того, как корабли начали занимать свои места перед атакой, Прайс вернулся в свою каюту; по необъяснимой причине, он потерял голову и застрелился. Старый моряк (64 года), хотя и имел отличный послужной список, но плохо подходил для этого дела.

Относительно свидетельства корабельного священника:

Командующий объединенной эскадрой совершил самоубийство, но не после сражения и понесенного в нем поражения, а до того, действительно сразу же после первого обмена пушечными выстрелами. Это беспрецедентное в истории событие нуждается в анализе.

Бортовой журнал флагманского фрегата "Президент" 31 августа 1854 г.177 лаконично констатирует: "В 12 часов 15 минут пополудни контр-адмирал Прайс был поражен пистолетной пулей от своей собственной руки". Патриоты выжали из этого лаконизма максимум, который он позволял: сомнения в преднамеренности самоубийства.

Истина о судьбе Прайса вошла в научный обиход со времени опубликования в английском журнале "Зеркало моряка" (ноябрь 1963) статьи профессора Майкла Льюиса178, в руки которого попали записки капеллана флагманского фрегата "Президент" преподобного Томаса Хьюма. Записки эти - не оригинал, а копия, выполненная, как полагает Льюис, супругой священнослужителя или кем-то другим из членов его семьи ради удовлетворения любопытства друзей и родственников по поводу события, освещение которого в печати, видимо, подавало повод для разнотолков. Сам Льюис называет этот военно-морской эпизод "ущемляющим самолюбие" (far from creditable). Преподобный Хьюм не оставлял места для сомнений: он принял причастие у умиравшего и выслушал его признание, которое он передал цитатой: "О, мистер Хьюм, я совершил страшное преступление. Простит ли меня Бог?" (Напоминаю, что христианин не имеет права лишать себя жизни, узурпируя это право у Того, Кто дал ее ему - у Бога).

Далее адмирал сказал, что "причиной его преступления была неспособность перенести мысль о том, что ему предстоит повести в бой столько благородных и доблестных людей... которых любая его (адмирала - А. Ц.) ошибка может подвести к гибели".

https://history.wikireading.ru/333543

#925 04.05.2022 16:06:50

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Гибель РКР "Москва"

veter написал:

#1543469
Была информация, что в августе 1854г шаманы Камчатки

Там богослужения совершали вполне конкретные православные священники.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

Страниц: 1 … 35 36 37 38 39 … 52


Board footer