Алекс написал:

#1598037
когда наступит время расплачиваться с заводами деньги брать откуда, ведь больше никто ничего не даст

Полагаете, это деньги, предназначенные для расчетов с судостроителя и и смежнтками? Но тогда их должно было бы быть гораздо больше, ведь на конец 1903 г в постройке 5 ЭБР,  5 крейсеров, несколько ММ...

Алекс написал:

#1598061
Понимаете в чем дело, я финансовые документы не изучал, а там очень четко нужно знать, что к этому моменту проплатили, а что нет.

Ув. Алекс, с финансовыми документами я непосредственно не "работал", этим занимались ув.коллеги Аскольд и charlie. Я же уподобился студенту-первокурснику, следящеиу за спором двух маститых профессоров.
Пытаясь определить, почему огромные деньги были потрачены так неэффективно. Насколько я понял, разница между выделенными средствами и "ценой" кораблей, согласно Судового списка 1904 г. сложилась из многих факторов. Не всё прикарманили.

Алекс написал:

#1598061
Пока с ваших слов могу констатировать только одно, что на конец 1903 г. на счету Морского ведомства имелась сумма в 12,5 миллионов рублей, но

Опять же, это не просто "имелось на счету", а средства, принадлежность которых ни к одной статье расходов не смогли установить. В т.ч. и к "выплатам за проделанные работы в последующий период".

Собственно, у Вас есть три пути получения информации по данной теме.
Прошерстить все ветки в поисках уже выложенной коллегами информации.
Просить о помощи коллег поделиться нужной информацией,  в первую очередь ув. Аскольда, поскольку он серьезно занимается этой темой.
Попробовать самостоятельно нарыть что доступно в интернете по данному вопросу.

Я, к своему сожалению, не располагаю необходимой компетенцией, чтобы с цифрами и документами осветить эту тему.

Алекс написал:

#1598153
подожду когда уважаемый Аскольд все объединит и сделает общий обзор с документами комментами и т.д.

Тоже вариант.

Алекс написал:

#1598153
где можно найти подробную информацию по полуброненосным корветам "Конго" и "Хией".

Сложная тема. Удачи Вам в поисках, ув. Алекс.

Аскольд написал:

#1598178
Другое дело, что могли избыточно "зарезервировать" эти суммы, т.е. неэффективно в итоге использовать.

С учётом хронического превышения и тоннажа, и расходов относительно проекта и сметы, это резервирование представляется не лишним.

Аскольд написал:

#1598185
Если прекрасно известно, что в указанном году можно будет "освоить" условный миллион, то зачем резервировать полтора?

Если по опыту прошлых лет известно, что реальная стоимость постройки превышает сметную на 10-15%, да ещё 15-20% обходятся "улучшения в ходе постройки", то могли и зарезервировать. Вопрос, резервировали ли, и если да, то в каком объеме.

Все "улучшения" проходили по контрактам с конкретными сроками и суммами. Без контрактов, просто так, "про запас" резервировать не было смысла. Суммы могли быть не освоены, если работы не были выполнены в срок.

Отредактированно rytik32 (23.01.2024 15:33:20)

Аскольд написал:

#1598178
А где Вы увидели, что Витте упирался? И почему решили что "вместо 50 миллионов"? Морвед всегда запрашивал общую сумму, а выделенные на 1903 и 1904 средства - это уже на фактическую реализацию.

Не совсем так. В 1902 г. на закладку новых кораблей Морское министерство запросило выделить 50 000 000 рублей, и получило просто отказ под предлогом, что оно не разработало и не утвердило новую судостроительную программу. Все дальнейшие попытки получить с Витте хотя бы рубль именно на закладку новых кораблей были столь же бесплодны. Собственно именно по этой причине и было собрано Особое совещание с танцами вокруг стола и битьем в бубен. Только после этого Витте согласился выделить немножечко денег 24 ляма, и то растянув даже эту сумму по привычке на 2 года.
А после этого сейчас истошно вопят, а это с какого хрена мы "Нисин" с "Касугой" не купили. Так итальянцы их нам дарить в рассрочку не собирались.

Отредактированно Алекс (23.01.2024 17:02:32)

Алекс написал:

#1598209
Не совсем так. В 1902 г. на закладку новых кораблей Морское министерство запросило выделить 50 000 000 рублей, и получило просто отказ под предлогом, что оно не разработало и не утвердило новую судостроительную программу. Все дальнейшие попытки получить с Витте хотя бы рубль именно на закладку новых кораблей были столь же бесплодны. Собственно именно по этой причине и было собрано Особое совещание с танцами вокруг стола и битьем в бубен. Только после этого Витте согласился выделить немножечко денег 24 ляма, и то растянув даже эту сумму по привычке на 2 года.

50 000 000 рублей - это слишком крупная сумма для начала работ, можете сравнить даже с реальным графиком ассигнований по программе 1904-1913 https://istmat.org/node/24982 и подозрительно равная цене двух балтийских бородинцев и пары черноморских потемкиных.
Проблема Морского министерства в том, что оно никак не хотела соблюдать финансовую дисциплину. Особое совещание было создано по причине того, что минфин в принципе не правомочен самостоятельно выделять средства вне установленного предельного бюджета, да еще подобные суммы. "Привычка" Витте, в данном примере, как раз весьма разумная, поскольку 12 млн. на 1903 год - достаточная сумма для начала постройки аж 4 эбров, что опять же можете увидеть по вышеприведенной ссылке. Но Морвед в 1903 заложил хоть один эбр или только успел во второй половине года лишь подготовительные работы произвести? Так что выделили Морведу денег как раз по реальным потребностям.

Алекс написал:

#1598213
А вот на все изменения и улучшения составляют дополнительные сметы, на которые по идеи каждый раз придется выбивать новые средства, или вариант второй в первоначальную смету заложить этот лаг, поскольку все прекрасно знают, что именно так и будет.

Выбивать новые средства потребуется, если улучшения и изменения осуществляются уже после произведенных первоначальных планов или дороже в случае отмены последних. Есть также и третий, проверенный вариант - расходовать на улучшения и допработы средства из "ремонтного фонда" и прочих статей сметы.

Аскольд написал:

#1598223
Витте, в данном примере, как раз весьма разумная

Но с одной маленькой оговорочкой - а мы даже не задумываемся о расширении судостроительных мощностей и сокращении сроков постройки, так нам жить лучше и спокойнее, голова особо ни о чем не болит и не отвлекают от зарабатывания денег.

Алекс написал:

#1598213
По смете, только дополнительной и отдельной. Притом на каждое улучшение она составлялась отдельно. И не нужно это путать с первоначальной сметой, где у вас есть утвержденные чертежи и спецификации, на это время известна стоимость конкретных материалов, которые вам потребуются и объем работ + закладывается какая-то прибыль для предприятия

Я глубоко копал только постройку пересветов, поэтому буду говорить про них. Первоначальная спецификация у меня есть - она больше про устройство корпуса и очень поверхностная. Например, какие швы надо чеканить, а какие не надо, в спецификации не прописано, а на стоимость это влияет. Или устройство подкреплений водонепроницаемой перегородки между КО придумали значительно позже утверждения спецификации. Детальные чертежи по многим системам появлялись только перед самым началом работ. До этого писали, например, "по образцу Рюрика". А точная стоимость была только в контракте.

Что при этом было в смете - я не знаю, этим не интересовался, но в процессе постройки должны были быть большие изменения в смете. Например, водоотливная система было очень сильно изменена. Или броня частично заказывалась за границей - это другие деньги.

Если кто-то в глаза видел первоначальные и дополнительные сметы - было бы интересно узнать, что в них входило и как их считали.

Отредактированно rytik32 (23.01.2024 20:01:25)

Аскольд написал:

#1598230
Ну да, чего морведу о подобном задумываться, раз "державный вождь" всего лишь надеется о неповторении тех или иных просчётах данного заведения.

А господину Витте и подавно, ведь судостроение быстрой и существенной прибыли не принесло бы. Так зачем оно ему, одни расходы...

Отредактированно Алекс (23.01.2024 22:00:38)

Аскольд написал:

#1598240
Сметы пересветов?

Хотя бы

Аскольд написал:

#1598259
Как полагаете, сметы севастополей (1910) сильно будут отличаться от смет броненосцев построенных на десяток-другой лет?

Очень сильно. Документация даже между пересветами и бородинцам сильно отличается. Вроде листаешь те же самые журналы МТК, и прошло-то несколько лет, а уровень проработки изменился радикально.