jurdenis написал:

#1604731
Вас не смущает,что на 130 каб во ВМВ стреляли и попадание на этой дистанции было только ЕМНИЛ одно .За всю войну.

+/- два, но большой роли это не играет....

Аскольд написал:

#1604738
то высказывание адмирала Верховского

Старый гръховодникъ!

jurdenis написал:

#1604741
А какое второе?Ну одно влепили англичане итальянцам вначале войны .А второе?

"Шарнхорст" в "Глориес"...
Там тоже были близкие цифры.

ВладимирФ написал:

#1604750
То есть "аргументы против" закончились, осталось ожидаемое "да ну нахрен"

А чего Вы хотите от ненаучной фантастики?

ВладимирФ написал:

#1604750
1 фаза - "отторжение", 2-фаза "в этот что-то есть", 3-я - "Да точно, почему мы раньше не догадались!" ..

Я столько не выпью...

ВладимирФ написал:

#1604750
Раз пришли к первой фазе - выпиливаюсь.

Сходите на ФАИ, там такое любят...

ВладимирФ написал:

#1604750
Дальше можете развить идею без меня.

Но зачем?

ВладимирФ написал:

#1604750
Так Крейсер не для гоняния линкоров, у него иная задача: рейдерство (перехват торговых), разведка (увидел - сбежал или повел на контроле)..

А зачем вашему рейдеру 305 мм орудия?

ВладимирФ написал:

#1604750
Каково превышение хода?

24 над 16.
8 узлов.

ВладимирФ написал:

#1604750
Не смущает, ибо готовность к прицельной дальности на 130, это "наверняка" на 100кб, не говоря о 80-и, что практически будет "в упор".

Я вас жутко удивлю....Но дальность стрельбы наращивали. А не сокращали.

ВладимирФ написал:

#1604750
Спасибо. То есть "аргументы против" закончились, осталось ожидаемое "да ну нахрен" .. 1 фаза - "отторжение", 2-фаза "в этот что-то есть", 3-я - "Да точно, почему мы раньше не догадались!" ..
Раз пришли к первой фазе - выпиливаюсь. Дальше можете развить идею без меня. Всем, спасибо.

Как бы у вас странные требования.Быстроходный крейсер рейдер с 305 мм орудиями.Тут вся симптоманитика похожа на Маниакальную стадию.Смотрите.

Маниакальная фаза. Характеризуется классической триадой симптомов: повышением настроения, ускорением темпа мышления и повышенной двигательной активностью. Ни один пациент в этой фазе, как правило, больным себя не признаёт.Мышление ускоряется, как болид на прямом участке. Принцип «больше газу — меньше кочек» срабатывает и здесь, поэтому на мелочи и углублённый анализ с вдумчивой оценкой происходящего пациент не разменивается — просто не успевает.

Отредактированно jurdenis (21.03.2024 19:24:15)

jurdenis написал:

#1604753
А зачем вашему рейдеру 305 мм орудия?

Вторая задача - разведка, сопровождение эскадры противника. Надо уметь "вмазать" и с хорошей дистанции при необходимости. Она "всегда появляется". И .. дальность стрельбы.

jurdenis написал:

#1604753
24 над 16.
8 узлов.

А остальное? Дальность стрельбы? Как-то не помню, чтобы Гебен мог держать вне зоны досягаемости и вертеться там со своим превышением хода.. улетепывал да, быстро.

jurdenis написал:

#1604753
Я вас жутко удивлю....Но дальность стрельбы наращивали. А не сокращали.

Ни разу не удивили. Собственно за то же самое и в ТТХ. Только если мы обеспечиваем хоть какую-то прицельность на 130кб, то на меньших дистанциях точность стрельбы только выирывает.. за это было сравнение и только. В 1895 концепция стрельбы 30-40кб в РИФ ваще-то. 60кб - "запредельно далеко".
Как раз за наращивание дальности и речь.

jurdenis написал:

#1604753
Как бы у вас странные требования.Быстроходный крейсер рейдер с 305 мм орудиями.

Первый абзац. Там есть пояснения почему крейсер должен быть не только самым быстрым, но и самым дально-стреляющим.

Ну и все же, Императрица Мария - 21.8уз. Где там "16", у старых корыт разве что..

ВладимирФ написал:

#1604756
Вторая задача - разведка, сопровождение эскадры противника. Надо уметь "вмазать" и с хорошей дистанции при необходимости. Она "всегда появляется". И .. дальность стрельбы.

Если это разведчик.То нахрена городить дуру минимум с Россию.Если проще строить эльсвиские крейсера.Вроде Буэенос Айреса?

ВладимирФ написал:

#1604756
. В 1895 концепция стрельбы 30-40кб в РИФ ваще-то. 60кб - "запредельно далеко".
Как раз за наращивание дальности и речь.

Вы ее не нарастите дальше возможности приборов управления огнем.Если вы строите безбронный крейсер.То с 60 кабельтовых если в него попадут.Ему очень непоздоровится.

ВладимирФ написал:

#1604759
Ну и все же, Императрица Мария - 21.8уз. Где там "16", у старых корыт разве что

Ну вот эти старые корыта Гебен потопить и не смог.

jurdenis написал:

#1604763
Вы ее не нарастите дальше возможности приборов управления огнем.

Верно. НИИОКР по приборам управления огнем - также необходим, и он решаем, ибо в оптике за последние 200лет мало что изменилось, свет как летал и преломлялся так и носится.. Сделать дальномер с базой 3-5м? Да хоть 10! Это железная труба требуемой жесткости и только. Чем больше база, тем выше момент инерции, тем меньше влияет качка, вибрация.

На самом деле интересен вариант "разнесенного" дальномера: буссоли на мачтах, сборка картинки в рубке. Тоже решаемо в общем-то.. (Zemax в руки, барабан на шею..) пардон. Цейс, Герц в руки.. впрочем, это одно и то же, но разные времена.

Даже больше! станки по обработке .. те же самые.

Отредактированно ВладимирФ (21.03.2024 20:47:45)

ВладимирФ написал:

#1604766
А чем Буэнос-Айрес принципиально отличается от Новик?

Артилерией.Причем критически.И скорость у него была 23.5 узла.

ВладимирФ написал:

#1604766
Для разведчика оно предпочтительнее

Мы не достаточно богаты что бы строить узкоспециализированые крейсера.

ВладимирФ написал:

#1604770
Даже больше! Старое корыто Князь Потемкин Таврический со своими 16.9 .. догнал Гебена и влепил ему со 100кб! Да так, что тот шустро-шустро смотался на ремонт.

И когда же это было?

Отредактированно jurdenis (21.03.2024 21:12:24)

jurdenis написал:

#1604772
И когда же это было?

В 1915 году. Правда, не "догнал" И не "так, что он шустро-шустро смотался на ремонт" )

ВладимирФ написал:

#1604768
он решаем

Вот англичане и решали его лет 20-25. Нам можно класть 30, если без смут и революций.

jurdenis написал:

#1604772
Мы не достаточно богаты что бы строить узкоспециализированые крейсера.

Ну то есть Идзумо и Ивате - это тоже "узкая специализация" .. странно но их относят в той же группе крейсеров.

Постройку кучки Новиков, даже с парой стволов 8" .. тут кажется уже обсуждали и выбросили на свалку.

Вы тогда, промеж себя сначала разберитесь что надо: бронепалубники с одной пушкой а-ля Новик, Буэнос-Айрес .. или БрКр или а-ля Идзумо.. только это ни к чему не приведет, ибо где и с кем воевать - на момент принятия программы было уже понятно: РЯВ неизбежна. Под неё и строился Трансиб, и принималась программа.

И что бы Вы делали с десятком Буэнос-Айресов против Идзум и прочих? А ни-че-го.. заперлись во Владивостоке и сидели бы тихо-тихо..