Вы не зашли.
Тема закрыта
Перенос полемики о книгах В. Резуна.
Обсуждение прекращено.
А на вопрос - какие книги не читать, ИМХО, проще ответить иначе - какие книги читать.
и уточнять - по темам
Типа того - если интересует Курская дуга - Замулина, если боевое применение наших ПЛ - Морозова, а если монголы Чингисхана - то Храпачевского...
На ВИФе периодически пытаются состряпать список рекомендованной литературы, но вроде пока не удалось - слишком много направлений...
Отредактированно macchi (10.11.2010 12:19:17)
vov написал:
Оригинальное сообщение #319437
1) Всё-таки клюёт. Не зря существует целая ветвь "конспирологии" в тех же Штатах.
Не, конспирологи - это другое. Я о нормальных научных исследованиях. Вот взял бы кто из немцев тему "а сколько самолетов реально сбил Хартман", так нет же.
vov написал:
Оригинальное сообщение #319437
2) "Клёв" должен быть сильно ядреным, чтобы привлечь внимание широкой публики. Которая уже несколько поколений живет в данных условиях (информационной свободы) и разоблачительством накушалось.
Хотелось бы примеров разоблачительства в западной историографии ВМВ.
vov написал:
Оригинальное сообщение #319437
Не стОит говорить, что это национальные особенности,
Я, честно говоря, вообще не вижу никаких особенностей. Ведь точно так же к своей истории чувствительны и большие нации. Так например, те же американцы. Что стоило Дж. Бушу на торжествах по поводу высадки в Нормандии признать, что и Россия внесла вклад с победу над нацизмом, но нет - все освобождение Европы американцы приписали себе!
vov написал:
Оригинальное сообщение #319437
Что-то не уверен, что Резуна сейчас активно печатают. Проект близок к закрытию:-)
Активно печатает та же "Яуза", которая печатает и Исаева. Практически ни один сборник статей про ВОВ не обходится без его статьи или записи интервью. Выдаст нагора новую книгу - сразу напечатают несколько издательств. Как не крути - бренд раскрученный - и срубить на нем денег хотят многие. Ну а население - то, что никогда не заглянет на ВИФ и данный форум - нормально разбирает. Другое дело что издатели не верно рассчитывают тиражи и часть остается не распроданной. Все равно распроданная часть в абсолютном выражении превышает практически любого другого автора.
vov написал:
Оригинальное сообщение #319443
Если даже дико продвинутому человеку, к примеру, хочется отдохнуть, то он вполне может взять с собой на диван вполне популярную книжку.
Почему бы и нет, раз это просто другой жанр? Хотя лично мне не интересно даже в минуты отдыха читать популярные книги по своей тематике. Хотя если считать солдатские мемуары от Драбкина популярными, то для них делаю исключение. Наверное, я по взглядам ближе к Вашим знакомым
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #319460
Активно печатает та же "Яуза", которая печатает и Исаева.
Еще ходят слухи что Солонин очень востребован.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #319460
Активно печатает та же "Яуза", которая печатает и Исаева. Практически ни один сборник статей про ВОВ не обходится без его статьи или записи интервью. Выдаст нагора новую книгу - сразу напечатают несколько издательств. Как не крути - бренд раскрученный - и срубить на нем денег хотят многие. Ну а население - то, что никогда не заглянет на ВИФ и данный форум - нормально разбирает.
В недавнюю студенческую бытность в книжном магазине подрабатывал, так резуна и прочих разоблачителей регулярно завозили. Половина военно-исторического стелажа ими занята. Разбирали тоже активно. Пару раз интересовался у покупателей, почему они их выбирают, отвечали, что Резун пишет ПРАВДУ (причем именно так, заглавными).
Отредактированно kochevnik (10.11.2010 12:23:55)
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #319465
Еще ходят слухи что Солонин очень востребован.
Солонин - это Резун сегодня!
kochevnik написал:
Оригинальное сообщение #319470
Пару раз интересовался у покупателей, почему они их выбирают, отвечали, что Резун пишет ПРАВДУ (причем именно так, заглавными).
Что и требовалось доказать. Увы.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #319472
Что и требовалось доказать. Увы.
Как то мне один товарищ притащил Резуна и заглядывая в глаза спросил: "Скажи, что здесь не так?" Я как мог обьяснил "что не так". Человек ушел ОЧЕНЬ ДОВОЛЬНЫЙ.
То есть, на подсознательном уровне, люди НЕ ВЕРЯТ. Просто не верят и ждут других авторов.
kochevnik написал:
Оригинальное сообщение #319470
Пару раз интересовался у покупателей, почему они их выбирают, отвечали, что Резун пишет ПРАВДУ (причем именно так, заглавными)
Тоже заметил, что книжки обновляются. Поэтому вопрос Мирославу Эдуардовичу. Руководящей линии партии давно нет, пропаганды тоже нет,цензуры нет , а резуновские книги берут. Почему?
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #319478
а резуновские книги берут. Почему?
Мое ИМХО:
1. По инерции.
2. Потому что книжки лежат на полках и неподготовленный человек хочет что-то купить.
3. Из-за атмосферы скандальности вокруг автора.
4. Из-за загаженности мозгов определенного пласта населения лозунгами "десталинизации" (а реально "дегероизации") истории России.
5. Умения автора апеллировать ко всем понятной бытовой логике и пользоваться другими ПРИМИТИВНЫМИ ПРОПАГАНДИСТСКИМИ ПРИЕМАМИ Приемы эти, в свою очередь, очень точно соответствуют уровню интеллектуального развития нашего населения.
6. Из-за большей доступности книг Резуна по сравнению с другими авторами.
Изложил в том порядке, как приходило на ум.
Отредактированно Botik Petra Velikogo (10.11.2010 13:00:24)
Скажу по своим наблюдениям, почему люди падки на резуна.
Потому что его книги (помимо претензии на сенсационность) создают иллюзию легкости изучения истории.
Т.е. не нужно сидеть изучать горы литературы нашей и забугорной, сопоставлять, сравнивать...
Купил книжку резуна и там типа ответы на все вопросы, да еще изложенные легким языком (а в этом ему не откажешь).
Спасибо.
kochevnik написал:
Оригинальное сообщение #319489
Хотя на мой взгляд, дело еще и в том, что серьезной, исследовательской литературы на порядок меньше.
Дело в том, что серьезная исследовательская литература по определению не может пользоваться таким же спросом как пропагандистско-популярная. Требуется популярная патриотическая (не квасная патриотическая, а именно патриотическая) литература сходного с Резуном уровня восприятия. А такой пока нет.
ну я и говорю - иллюзия легкости изучения истории.
картина маслом:
приходит в книжный лабаз персонаж среднего возраста и просит что-то по Курской битве. Ему предлагают Замулина. А в Замулине под тысячу страниц мелким шрифтом. От цифр в глазах рябит. Т.е. под пиво в кресле (или сидя в туалете) не особо пойдет. Вдумываться надо, мозг грузить...
и на соседней полке -альтернатива - резун, весь обклеенный ярлыками - "Самый правдивый", "Сенсация" и т.д.
Утерянные искусства древних мастеров: в советское время были ученые и был Я.И. Перельман, написавший "Занимательную математику", ".. физику", "... геометрию" и многое другое. Пусть Замулин с Исаевым пишут свои книги, а новые перельманы возьмут оттуда нужную фактуру с сделают 150-страничный ответ Резуну, за который не будет стыдно.
День добрый!
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #319497
новые перельманы
Так где же их найти?
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #319492
Дело в том, что серьезная исследовательская литература по определению не может пользоваться таким же спросом как пропагандистско-популярная.
Не говоря уже о том, что на ее создание требуется гораздо больше времени - на порядки.
kochevnik написал:
Оригинальное сообщение #319489
дело не только в спросе, но и в скудности предложения исследовательско-публицистической литературы.
Ну, по сравненю с советскими временами это просто немыслимое богатство! Тогда выхода каждой книги "по теме" ждали больше, чем сервилата:-)
А вот "спрос" стал поменьше. Его (и интерес!) тоже надо уметь воспитывать и поддерживать.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #319492
ребуется популярная патриотическая (не квасная патриотическая, а именно патриотическая) литература сходного с Резуном уровня восприятия.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #319497
150-страничный ответ Резуну, за который не будет стыдно.
Вот если такое случится, это станет подарком как для уже давно увлеченных историей людей, так и только знакомящихся с ней. Ведь увлечение историей, начинается не с научных монографий, а с мемуаров и той же самой упомянутой "популярная патриотическая (не квасная патриотическая, а именно патриотическая) литература".
Соглашусь
macchi написал:
Оригинальное сообщение #319494
приходит в книжный лабаз персонаж среднего возраста и просит что-то по Курской битве. Ему предлагают Замулина. А в Замулине под тысячу страниц мелким шрифтом. От цифр в глазах рябит. Т.е. под пиво в кресле (или сидя в туалете) не особо пойдет. Вдумываться надо, мозг грузить...
и на соседней полке -альтернатива - резун, весь обклеенный ярлыками - "Самый правдивый", "Сенсация" и т.д.
Но только с разницей - "не под пиво и в туалете" а для первых шагов в изучении истории.
Не знаю. как сейчас. но когда работал в книжной торговле Исаева брали нормально. Солонина почти не брали, Суворова брали в основном мягкого. На мой взгляд беда среднего книжного магазина, отсутствие продавцов. разбирающихся в тематике. Поэтому им легче сунуть книгу с надписью "Сенсация" чем порекомендовать, что то дельное.
дельфинул написал:
Оригинальное сообщение #319542
Суворова брали в основном мягкого
выходил бы Суворов в рулонах, то можно было бы и на текст забить
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #319492
Требуется популярная патриотическая (не квасная патриотическая, а именно патриотическая) литература сходного с Резуном уровня восприятия. А такой пока нет.
ИМХО была попытка запустить нечто подобное в году этак 2006-2007. Сборник танковый удар и еще что то подобное, но увы попытка быстро выродилась.
Здравствуйте. на мой взгляд Резун, Солонин,Бунич, Бешанов, Бушков-пишущие книги о войне, политике, дипломатии, экономике смешивают все в своём "творчестве" ,да читается легко и просто только читая их труды о ВОВ ,всплывает в памяти "первая колонна марширует...вторая колонна марширует.. " а если Наполеон нас атакует".. Ланжерон... в ответ ????? с уважением Влад.
влад написал:
Оригинальное сообщение #319581
Здравствуйте. на мой взгляд Резун, Солонин,Бунич, Бешанов, Бушков-пишущие книги о войне, политике, дипломатии, экономике смешивают все в своём "творчестве" ,да читается легко и просто
Не совсем так. Читая их вспоминается анекдот
т.е они не приводят нормальное объяснение тем процессам что происходят в описываемой книге. Напротив они объясняют эти события на примитивном бытовом уровне(муха ползет не потому что нет лап, а потому что не слышит приказ и оглохла), когда есть 2 цвета черный и белый, плохой герой и хороший. Т.е. происходит подача материала через эмоции - но если выбирать президента еще можно сердцем, то для понятия исторического события скорее важен холодный ум.
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #319586
Т.е. происходит подача материала через эмоции - но если выбирать президента еще можно сердцем, то для понятия исторического события скорее важен холодный ум.
Вы правы. Просто плод работы "холодного ума" должен быть в идеале подан так, чтобы было интересно. Чтобы хотелось и самому подумать. Из работ военно-исторического плана, пожалуй, в наибольшей степени этому соответствуют работы М.Морозова. Ещё всегда приводил в пример книгу С.Патянина о "Везерюбунге". Но Морозов к тому же берется за очень острые вопросы, а получаемые ответы если и не исчерпывающи (это обычно, недостижимый идеал:-), то, по крайней мере, не оставляют чувства недовольства или протеста. Кажется, это слишком скромная оценка, но стОит попробовать почитать что-то другое, и соответствующие чувства могут быть чётко замечены:-). Так что, если этого эффекта отторжения и недовольства нет - автор очень хорошо справился с задачей.
Спасибо, Владимир Леонидович, на добром слове
Читать Резунов и Солониных НАДО. "Врага надо знать"(с). чтоб потом в Инете строить продуманную аргументацию против адептов сих авторов.
Тема закрыта