Ромуальд Ну раз Вам так охота поговорить - можно и поговорить.  Книге нет и месяца потому валить сюда сканы с моей стороны будет не этично. Страниц да. А вот отдельное фото думаю вполне. Итак куда судьба пошлет. Что первое открою то и обсуждать будем. Пароход "ИЖ".  Стр 52. 53. 54.

Как говорится нечего личного. Сами просили краткого разбора.
Вы даете справку на судно -
При этом совершенно справедливо подтверждая ее фотографией    ( отличное фото - как и многие в этой книге - я далек от региона но респект). 16, 8 метра  - без претензий.

В конце же справки вы предлагаете читателю еще фото - .

вы хотите сказать что это одно и то же судно? Да последний в два раза длиннее первого. Примите рост человека на палубе за 1.70 и получите искомый или близкий к искомому результат.  Я специально перечитал справку на судно несколько раз и кроме этого ремонта упоминаний о других переделках не нашел.
Ну и конечно схема сопровождающая справку - прекрасно сделанная Николаем Витальевичем реконструкция парохода - к сожалению нечего общего не имеющая с изображенным на обеих фото.
А запятые Роман Витальевич я даже и не смотрел - тока картинки (да почитать страничку пришлось что отразилось на моем самочувствии так что спать ).

С неизменным  Уважением ГАА.

Отредактированно Гайдукъ (03.12.2010 01:28:25)

Как на меня - на второй фоте служебный заводской пароход Шрапнель (позднее Свобода). Так - как имя не имело отношения к заявленной теме - этнография в списки его не внесли хотя в общем - то судьба и биография имеется. Приятно что есть люди которые вдумчиво читают и анализируют изображения даже таких малышей.

Отредактированно Ромуальд (03.12.2010 03:39:32)

Гайдукъ написал:

Оригинальное сообщение #329043
Я так понимаю ее нужно было выпустить потому что нужно было выпустить?

В принципе да. Сначала решил просто написать статейку, но на определенном этапе объем вырос настолько, что статейка стала прегруженная. Тогда и возникла идея выпустить отдельным изданием. Еще и сыграла свою роль заинтересованность разных оргнаизаций данным материалом. При чем такая заинтересованность: это надо, дайте нам пожалуйста. Разумеется просто так давать было жалко, а вот изданный соотвествующим образом материал уже можно передавать направо и налево, пущай используют.

Гайдукъ написал:

Оригинальное сообщение #329043
Хочу заметить что в сети она появилась раньше чем я ее смог подержать в руках. Это такой рекламный ход?

Если вы посмотрите на сайт Иднакара, то там зарегистрировано три версии: интернет, на СД и печатная. Вообще идея Иднакара - это идея интернет журнала. Но, гольное  интернет издание ущербно тем, что у нас до сих пор в библиотеках и-нета нет и отказываясь от печатной копии мы ограничиваем целевую аудиторию. Так что бумага это необходимая составляющая, но отнюдь не главаная. А основная часть тиража разослан по музеям и библиотекам региона. То что я рассылаю, это лишь остатки, не делающие погоды.

Гайдукъ написал:

Оригинальное сообщение #329057
ПХ "Шаркан", он же "Воткинский завод I" с Ваших же слов заложен с длиной по проекту 32,3 м, а  спущен с длиной 13,16 м.

Проблема в том, что заводской архив воткинского завода сильно пострадал в годы гражданской войны. Часть фондов вообще была утеряна, а часть перешла в частные руки. Не хочуц называть фамилии, но часто по воткинску всплывают разные уникальные вещи, некогда принадлежавшие архиву ВЗ. В основном умирает какой-нибудь дедушка и после него на помойке находят раритеты, ибо ценность данного экспоната его отпрыски абсолютно не осознают! Безусловно можно обозватьменя плохим словом, но не смог найти цельной картины по Шаркану. Но, есть чертежи, которые подписаны фразоы "Шаркан бывший Воткинский завод", ну прямо как "казнить нельзя помиловать". И размерения его ну уж слишком напоимнают размерения одного из пароходов "Воткинский завод". Зато удалось найти документик, а именно рукиписную записку, где по заказу одного из купцов, собиравшегося купить пароходик, администрация сообщает ТТХ Шаркана. Так вот характеристики на чертеже и по записке не совпадают решительно. Ну а дальше можно лишь строить предположения...

Гайдукъ написал:

Оригинальное сообщение #329043
меня всю дорогу после просмотра гложило чувство некоего де-жавю - АМУР-БАТЮШКА ДЛЯ "ВОТЯКА"

Это называется автоцитирование. Т.е. повтор материала, опубликованного ранее в том же журнале. Кстати, в сноске мы это и указываем, что оригинал статьи написан Олюниным, а Рома его дополнил рядом довольно оригинальных деталей. В конце концов мы каждый день узнаем что-то новое и не использовать этот новый материал просто глупо. Получается догматика какая-то.

Гайдукъ написал:

Оригинальное сообщение #329046
Просто сама идея уже мне показалась битая.

А вот здесь отнюдь. На воткинском заводе вообще знали лишь о паре Воткинсков, соврешенно забыв пароходы с этим именем, которые они сами же и настроили. Так что сообщив им, что было как минимум в три раза больше судов, они незамедлительно предложили все материалы напечатать в заводской газете... Нечто подобное с Сарапулом получилось, которые также сообщали лишь о паре Сарапульцев... Так что на мой взгляд новизна налицо.

Nico написал:

Оригинальное сообщение #329092
Так что на мой взгляд новизна налицо.

Соглашусь. На том и порешим.
Со своей стороны - авторам новых совместных решений, статей, книг. и т.д.



пы.сы. Роман Витальевич - один постоянный читатель ваших опусов уже есть, это -я. Так что смысл писать больше и чаще есть. Готов и далее в рекламных целях (абсолютно бесплатно) устраивать маленькие обзоры и обсуждения вышедшего из под Вашего пера. По моему был не излишне агрессивен, и старался исключить лишнее (голословные) нападки. Желаю творческих успехов.

СУ ГАА

Отредактированно Гайдукъ (03.12.2010 12:29:44)

Ромуальд Книга опять в стопке. Заявок от желающих не поступало так что пока будет время от времени браться в руки . Сами знаете иногда в "думу" чтоб не с пустыми руками. Так что со временем возможны доп коментарии.

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #329058
В отношении Шаркана если быть дословным сказано что первоначальный теоретический чертеж имел в размерениях длину 32.3 м. Там про закладку заметь не слова.

Роман Витальевич. Во время очередного посещения "думы" я понял что вы в очередной раз пытаетесь меня направить по ложному если не сказать более жестко пути.
Вы ошиблись или нагло лжете в строчке ответа выше?

Или я не по русски читаю что начали строить с одними размерами а закончили с другими? Как можно начать строить не заложив судно?  Я конечно не имею в виду попойку по поводу а говорю о факте закладки элементов корпуса.


Так вы меня и точно втяните и я прочту книгу целиком .

Отредактированно Гайдукъ (03.12.2010 21:16:43)

Ну так ты завязывай на всю ночь в самом теплом месте фатеры запираться - чай кроме тебя еще в семье люди есть. Второе же место для "дум" пока не приспособил ?
Тебя чего смущает - то так ? Вверху даны размеры РЕАЛЬНО построенного пароходика. Внизу его история начиная с теоретического (заметь - так и не ставшего практическим) чертежа. Делов - то. Нарисовали картинку - не понравилось. Взяли перерисовали - судьба то начинается не с момента закзадки а с момента заказа. Да - железа еще нет но версии на него уже начали появляться. Некоторые линкоры он раз по 20 перерисовывали а на выходе вААпче получалось то что вначале и не планировали - чем заводской пароход - то хуже. ? Их строили для практических дел - не для войны. Не нужен монстрик - нарисуем махонького. Вот его и строили. Че - непонятного ?

Отредактированно Ромуальд (03.12.2010 21:32:50)

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #329277
Че - непонятного ?

Вы мой вопрос поняли?  Вы утверждаете в раннем ответе что речь не шла о закладке судна с первоначальными размерами. В книге же указано что он начал строиться и только в процессе строительства - "усох". Строили не заложив? Чтобы не быть не правильно понятым - повторюсь

Гайдукъ написал:

Оригинальное сообщение #329268
не имею в виду попойку по поводу а говорю о факте закладки элементов корпуса.

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #329281
Это лишь первый вариант - закладывали малыша. Его и строили. Еще раз повторю - чертеж это ИСТОРИЯ но не железа.

Тут что по занзибарски написано? http://fastpic.ru/view/13/2010/1203/d56 … b.jpg.html

Напишу (продублирую по РУССКИ): УЖЕ В ПРОЦЕССЕ ПОСТРОЙКИ ИЗМЕНЕНЫ РАЗМЕРЕНИЯ КОРПУСА И .....(далее по тексту).

Исчо раз в довершение к вопросу - в архиве есть теоретический чертеж (первоначальный) парохода. С датой - размерами - машиной. Все по взрослому. На выходе - в реальной жизни идет малыш с теми размерениями что в справке. Чертежа по которому строили в архиве нет - фот пока тоже не нашли но отчетные документы живого (не бомаги) дают 13 с копейками. Медиумом ни я не соавтор пока не работаем. Духов вызывать не научились чтобы спросить строителей куда лишние 18 с копейками метров подевали ? В России все возможно но до Турции далеко таку кучу металла тянуть чтобы в лом сдать.

Кстати немного пояснений лично Вам Роман Витальевич - касательно фотоколлекции Лапшина. Фотографией из своего собрания можно считать лишь то фото которое имеете вы в оригинале (в любом виде - стекло, фото, открытка, и т.д.), либо в скане полученное от владельца оригинала. В вашем же случае одно фото из собрания Лапшина представлено фото из официального иностранного сайта (к сожалению это так) вывешенное для всеобщего обозрения и т.д.  Уж куда проще написать - фото из интернет (чтоб не палить ссылку- ведь это вас останавливало?)  Кстати это касается и нескольких других фотографий из "Собрания Лапшина" из других источников.

Отредактированно Гайдукъ (03.12.2010 22:35:36)

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #329311
все гораздо проще ибо я балшой праздник день юрастов не праздную.

Это да. Это есть. Имею право. Правда сегодня же еще и день ИНВАЛИДА.  Так что право праздновать в этот день у Вас есть.

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #329311
Можешь не заморачиваться.

Я-ЗА.   Правда (Колл. Р. Лапшина) - порадовало. Минута радости подливает жизнь на сутки. Значит очередное Вам спасибо.

Ждем соавтора - это он в детстве видел пепелаца живьем. Я в котел на таком расстоянии во времени и пространстве не заглядывал. Да и вообще - не люблю я борщ. Пельмени или салат оливье под грамм сто пятьдесят коньячку как - то приятней.
А ты че совсем приболел и решил на пенсию по здоровью уйти что день Инвалида вспомнил ? Береги себя Леха - чтобы вторую группу получить надо чтобы минимум что - то совсем не лишнее в организме отрезали. С третьей - то рабочей могут и на войну забрать и окопы рыть отправить и даже издателем назначить. Здоровье оно если есть не пропьешь а вот если нет не купишь. Идя на работу поплотнее шарфик закутывай - зима на дворе. А я все же искренне надеюсь дочитать окончание про Рижские флотилии причем с фотками из коллекции самого А.А. Гайдука. Шипка часть про латышей зацепила - ужели они еще пяток пароходиков вооружили которых я до сих пор не отписал ?