"Новороссийск"...Интересное сравнение. / Цусимские форумы

Волк · 01.01.2011 23:08:46

дельфинул написал:
Оригинальное сообщение #330503
Получилось следующее Волк не любит коммунистов, линкор "Н" взорвался по неизвестной причине. значит его взорвали коммунисты.

Я НЕ ЛЮБЛЮ КОММУНИСТОВ. РАВНО, КАК И БУРЖУИНОВ... ЛЮБОВЬ ПО МОЕМУ, ЕСТЬ КАТЕГОРИЯ НЕСКОЛЬКО ИНАЯ... Я ПРОСТО ЛЮБЛЮ СВОЮ РОДИНУ, НУ И ФЛОТ С ЕГО ИСТОРИЕЙ... Какой бы горько -реальной она не была. А в "сто первый раз" разжёвывать тем, кто не хочет видеть дальше "кончика носа", или (предпочитаю это выражение...) - "конца горящей сигареты", уж не обессудьте - не хочу... Мне это не нужно. Возможно это понадобится моим соавторам по версии? Хотя сомневаюсь... Знаю лишь, что ВРЕМЯ всё расставит на свои места. Жаль вот только, что в отрезок одной отдельно взятой человеческой жизни это не укладывается. Равно, как и не укладывается в рассудок некоторым людям, где, когда и в какое время они родились и живут (жили...). К сожалению такое в архивных фондах и описях фиксировать было и есть , - не принято.

Ув. Дельфинул Вас это признание устроит надеюсь... В смысле русского "голипэ"...

Eugenio_di_Savoia · 01.01.2011 23:08:46

Волк написал:
Оригинальное сообщение #330514
А в "сто первый раз" разжёвывать тем, кто не хочет видеть дальше "кончика носа", или (предпочитаю это выражение...) - "конца горящей сигареты", уж не обессудьте - не хочу... Мне это не нужно.

Борис, именно этим ты и "убиваешь" свою версию.
В данном случае ты живёшь по принципу своей подписи, не более.

Ты априори объявил всех неправыми, но не хочешь давать пояснения по своей версии, которая, мягко говоря неоднозначна и не может быть подтверждена.

Волк · 01.01.2011 23:08:46

shhturman написал:
Оригинальное сообщение #330523
Как вам такой примерчик?
Ничего не напоминает?

Уважаемый Артур... Естественно напоминает... Но в частном случае (по П.Н. Таламанову), несмотря на то, что озвучил уважаемый Жаба, "суп нещадно смешан с мухами"... Я знаю его, как человека, друга. офицера, да в конце концов просто знаю, что он свои награды заслужил "порохом" (так когда-то говорили фронтовые офицеры ЕМНИП...). Да зачем далеко ходить? В Новороссийске он человек известный и в тамошней Академии инженеров Флота в т.ч. и среди многочисленных дайверов и прочая... Всё достаточно легко и не сложно...

P.S. Совсем было запамятовал... Старший сын Петра Николаевича, автор интересного исследования по лайнеру "Адмирал Нахимов". Нет под рукой книжки, найду - озвучу исходные данные (ЕМНИП 2005-2006гг.) по результатам погружений на погибший пароход...

Отредактированно Волк (07.12.2010 21:14:51)

Мамай · 01.01.2011 23:08:46

shhturman написал:
Оригинальное сообщение #330324
главный "советник авторов по диверсионным операциям и профессиональный диверсант" - как оказалось - самозванец...

Что касается "самозванца", то, пожалуй, я бы не стал ставить вопрос так категорично. Тут ведь какое дело - он сам здесь не выступал и ничего про себя не рассказывал. Всё что мы о нём знаем - это со слов присутствующего здесь Волка. Поэтому, если уж и могут возникнуть претензии, то к нему...
Ув. Волка, учитывая его постоянные ссылки на авторитет соавтора, попросили прокомментировать степень "родства" Таламанова с СпН ВМФ, и уточнить его специализацию. Вы же сами были в "фирме", хорошо знаете организацию МРП и понимаете, что там тоже есть самые разные специалисты. Волк, однако, предпочел оставить всё в "тумане". Что ж - его право. Но только тогда не надо после этого снова начинать эту тему, и начинать новое туманопускание...
Ув. shhturman, Вы всё прекрасно знаете, а для остальных формумчан поясню, что разведка ВМФ - это сама по себе очень небольшая и специфическая "фирма". А уж СпН ВМФ - и вовсе своеобразный "междусобойчик", где все друг-друга так или иначе знают. Либо - лично (служили вместе, встречались на сборах, на учениях, на БС), либо через общих начальников, сослуживцев или подчиненных (а также, учеников). Например, зашедший к нам "на огонёк" с форума "ВР" ув. Жаба - это вполне реальный "персонаж" в СпН ВМФ РФ, в чем не было никаких проблем убедиться после взаимного обмена "верительными грамотами" в ЛС.
Что же касается Таламанова, то среди служивших в СпН ЧФ и КФл, а также в профильном НИИ ВМФ, были люди, которые помнят такого представителя промышленности, участвовавшего в испытаниях некоторых образцов техники для СпН ВМФ на Каспийском море.
Судя по всему, он имеет. в частности, некоторое отношение к этому материалу, выставленному на дайверском сайте:
http://www.dive.azur.ru/index.php?menuid=60
Естественно, что участвуя в испытаниях и имея возможность общаться с офицерами и л/с частей СпН, он объективно знал по этой теме даже больше, чем простые офицеры флота (Абсолютное большинство простых офицеров флота вообще про эту тему ничего на знали. кроме отдельных легенд и слухов. И в этом, пожалуй, был свой резон). Но считать его экспертом в проблематике СпН, наверное, будет всё-таки не совсем корректным. (Да, судя по представленным в "новороссийской" книге материалам по СпН ВМФ, для этого и нет никаких оснований).
Никакого другого Таламанова в СпН ВМФ, а уж тем более служившего в МРП КФл, никто не знает.
Что же касается прозвучавшего чуть выше "Красного Знамени", то смею заверить, если бы некий боец СпН ВМФ имел "БКЗ" за службу в 1970-1991 гг., то его имя было бы занесено в пантеон СпН ВМФ. Наверное, здесь есть какое-то ошибочное представление о практике награждений в СпН, да и в разведке ВМФ в целом. Таких наград не имели даже командиры МРП СпН флотов. Максимум из советского списка - ордена "КрЗв", "За сл. Родине в ВС СССР". Ув. shhturman не вспомнит таких и среди Н-Р флотов, с которыми давелось служить.
Теоретически допускаю наличие у тов-ща ордена "Трудового Красного Знамени", полученного по линии промышленности. Хотя, и это - крутовато. Ну, а если это всё-таки "БКЗ" - то, снимаю шляпу. И буду признателен за возможность узнать, где и за что.

Отредактированно Мамай (08.12.2010 12:23:54)

shhturman · 01.01.2011 23:08:46

Мамай написал:
Оригинальное сообщение #330599
Ув. shhturman не вспомнит таких и среди Н-Р флотов, с которыми давелось служить.

Вы абсолютно правы. Такие награждения не остаются незамеченными и как пример я могу привести перечень боевых наград, которые получили офицеры моей бригады за весь период ее существования...
С уважением...

Мамай · 01.01.2011 23:08:46

shhturman написал:
Оригинальное сообщение #330805
как пример я могу привести перечень боевых наград, которые получили офицеры моей бригады за весь период ее существования...

Такие же справки есть и по МРП СпН ВМФ.

Жаба. · 01.01.2011 23:08:46

Уважаемый Волк! Действительно, было бы интересно узнать историю награждения. Знаю награждённых орденом КрЗв (с каспийского пункта) за испытания, но про Боевое Красное Знамя слышу впервые, тем более, как Вы говорите - он заслужен "порохом".

С уважением Жаба.

bober550 · 01.01.2011 23:08:46

Может стоит это обсуждение перенести в отдельную ветку? А то так засорим что потом нереально будет что то найти. Как водолазам на месте взрыва под "Новороссийском"

shhturman · 01.01.2011 23:08:46

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #330857
Может стоит это обсуждение перенести в отдельную ветку? А то так засорим что потом нереально будет что то найти. Как водолазам на месте взрыва под "Новороссийском"

А так потеряются заданные вопросы... Пусть уж лучше все эти вопросы остаются в этой теме - для полноты картины и объяснения "происхождения" различных версий подрыва...

Волк · 01.01.2011 23:08:46

Жаба. написал:
Оригинальное сообщение #330826
за испытания, но про Боевое Красное Знамя слышу впервые, тем более, как Вы говорите - он заслужен "порохом".

Уважаемый Жаба.... Прошу простить, но нет и никогда не существовало такого ордена, как "Боевое Красное Знамя" - Это первое. Есть "Трудовое" и просто "Красное Знамя" о котором речь.

Жаба. написал:
Оригинальное сообщение #330826
он заслужен "порохом".

Я так не говорил(перечитайте мой пост), а если быть точным, и не обобщать, я лишь привёл в сравнении старую фронтовую "поговорку"... Это второе.

Мамай написал:
Оригинальное сообщение #330814
Такие же справки есть и по МРП СпН ВМФ.

Согласен. Но ведь пока не было упоминания за ЧТО ув. П.Н. Таламанов получил в 1979г. награду. Коли есть справки, а если быть более точными, то не "справки", а представления (утверждённые или не утверждённые) - никто не возражает этот вопрос исследовать и узнать : Как было и за что было (официально разумеется) в действительности. И это третье...

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #330857
Может стоит это обсуждение перенести в отдельную ветку?

Нет ув. bober550, - не стОит... Зачем? Пусть всё "течёт по воле аллаха", как бы сказали "правоверные"... А вдруг когда-нибудь... Ну нет же же... О чём бишь я...

СРАВНЕНИЕ Не так давно (ЕМНИП - февраль с.г.) очень многие о очень многом "тёрли" (словесно)... Теперь нравится?

Eugenio_di_Savoia · 01.01.2011 23:08:46

Волк написал:
Оригинальное сообщение #331068
Прошу простить, но нет и никогда не существовало такого ордена, как "Боевое Красное Знамя" - Это первое. Есть "Трудовое" и просто "Красное Знамя" о котором речь.

Борис, тут ты и прав и нет.
Официально он орден "Красного Знамени", но вот с 28-го (когда появился "трудовой" орден) он стал неофициально именоваться "боевым".

Мамай · 01.01.2011 23:08:46

Волк написал:
Оригинальное сообщение #330531
он свои награды заслужил "порохом"

Жаба. написал:
Оригинальное сообщение #330826
про Боевое Красное Знамя слышу впервые, тем более, как Вы говорите - он заслужен "порохом".

Волк написал:
Оригинальное сообщение #331068
Я так не говорил(перечитайте мой пост),

А в чем разница?
Вы написали, что все свои награды он заслужил "порохом". Значит и упомянутый орден Красного Знамени. Ув. Жаба про это и написал.

Волк · 01.01.2011 23:08:46

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #331071
Официально он орден "Красного Знамени", но вот с 28-го (когда появился "трудовой" орден) он стал неофициально именоваться "боевым".

Макс... Это ясно конечно. Но тут ведь "диспут" повернул в сторону Таламанова, а коли точность, то во всём БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ... Я знаю, что я знаю, но , коли Пётр мой товарищ и близкий друг, которому я верю, моя обязанность не давать его "в обиду" - согласись, не так ли?(тем паче здесь он не присутствующий...) Пусть "жаждущие" и "сомневающиеся" сами убедятся, узнают, проверят и т.п. Это легко сделать и я мог бы подсказать самый лёгкий "вариант", но зачем опять же? Пусть сами уж коли интересно... А так... Зачем имя человека "трепать"? Увы, но на нынешней "ЦУСИМЕ" - это уже становится ( стало) некой "нормой"... Особенно со стороны "краснопёрых".... Ой... "ошипочка" вышла... Не говори, что "ярлыки" развешиваю... А то вдруг "расстреляете"....

vov · 01.01.2011 23:08:46

Волк написал:
Оригинальное сообщение #331077
"диспут" повернул в сторону Таламанова

Это действительно не совсем по делу. Но даже Ваши оппоненты признаЮт, что Таламанов - человек квалифицированный, вполне мог знать о СпН ВМС много. На этом можно и остановиться.

Но это отнюдь не означает, что его мнение является единственно верным или решающим - без перекрестных или документальных подвеждений. Это мнение весомо, но оно единично. Тем более, что сам Таламанов так и не высказался, мы имеем только "эхо" его мнения.

Безусловно жаль, что сторонники этой интересной версии почему-то не желают ни её подкрепить, ни обсуждать. Это приводит к вполне определенным соображениям у подавляющего большинства анализирующих ситуацию "наблюдателей". Если, конечно, авторам версии на это наплевать, то это одно дело. Если нет, то имеет смысл анализировать дальше - с их участием. Например, было бы любопытно выслушать соображения по поводу "наивности" и "нелепости" остальных версий.

Волк · 01.01.2011 23:08:46

vov написал:
Оригинальное сообщение #331082
"само3,14дец"

Уважаемый Владимир... "Самопиздец" - это когда кто-то в гальюне повесился или за леера сиганул... А "вероятность" или "невероятность" - сии категории личных взглядов. И если версия о которой я говорю -паче чаяния верна, то уж термин о "самопиздице", увы не в "масть" совершенно... Скорее можно будет в этом случае говорить о патологической косности противной стороны. Ну, а коли не верна, то и подавно - "само... пИсец" - не работает.

Мамай · 01.01.2011 23:08:46

Волк написал:
Оригинальное сообщение #331077
тем паче здесь он не присутствующий...)

Собственно, предлагаю на этом основании данный сюжет в теме завершить. Его здесь действительно нет. Никто из нас его лично не знает. И ни под чем, здесь заявленным ув. Волком в отношении него он не подписывался.
Так что, он по-большому счету не виноват и не может отвечать за ту "анти-рекламу", которую ему зделал здесь Волк.
Продолжать же обсуждение только на основании того тумана, который так старательно добавляет в ветку ув. Волк - дело по меньшей мере несерьезное.
Собственно, кто хотел, тот ситуацию понял.
С ув., М.

Волк · 01.01.2011 23:08:46

УВАЖАЕМЫЙ МАМАЙ классно "повернул" - умница... Ценю.

Хотели бы быть искренним на этом бы завершили:

Собственно, предлагаю на этом основании данный сюжет в теме завершить

Отредактированно Волк (08.12.2010 20:07:06)

Жаба. · 01.01.2011 23:08:46

Уважаемый Волк! По поводу Ордена скажу честно - с детства всегда называл его так, хотя это не совсем верно. Но коли Вы ссылались на фронтовиков, то наверное знаете, что в обиходе его называли "Знамя" и "Боевик". В любом случае, Вы поняли что я имел ввиду не Орден Трудового Красного Знамени или что-то другое.
Про "порох" упомянули Вы - я лишь повторил:-)
Имя Таламанова прозвучало в Вашем посте в "превосходной степени" - оттуда всё и началось. Ни подтверждений его статуса , ни опровержений с Вашей стороны или его не последовало. "Мысль" "замылилась" , и так и осталось загадкой: кто он - Таламанов?:-) Поэтому сейчас пенять на участников(дескать затыркали Вашего друга) несколько не "в тему":-)
При всём этом- С уважением!

Волк · 01.01.2011 23:08:46

ВРЕМЯ и История всё расставят на свои места- нет сомнений в этой "версии"... ( Я об Истории и ВРЕМЕНИ...). И про некую целесообразность того или иного, и про "случайность" яко бы... Всё станет с течением на свои места.... Значит пока не "ВРЕМЯ", коли ничего более вразумительного никто не предложил... Вот дожить бы... Но это вряд ли, как говорил известный "киноперсонаж"... В смысле -"дожить"...

Eugenio_di_Savoia · 01.01.2011 23:08:46

Волк написал:
Оригинальное сообщение #331529
ВРЕМЯ и История всё расставят на свои места- нет сомнений в этой "версии"...

Расставит...
Но не над твоей гипотезой.

Волк · 01.01.2011 23:08:46

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #331534
Но не над твоей гипотезой.

Ну уж "КУКИШ" тебе Макс... Это у тебя от снобизма - но ты хрен угадал дружище...

Eugenio_di_Savoia · 01.01.2011 23:08:46

Волк написал:
Оригинальное сообщение #331536
Ну уж "КУКИШ" тебе Макс... Это у тебя от снобизма - но ты хрен угадал дружище...

Может и от "снобизма" а может от реализма.

Волк · 01.01.2011 23:08:46

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #331537
Может и от "снобизма" а может от реализма.

Да ведь не упрёк это Макс... Ей Богу сколько раз я говорил : "Устал от темы...".. Но ведь вот блин - столько лет проходит и при первой возможности не могу слышать и читать спокойно заведомый (прости уж и не обессудь -тупизм что ли, а скорее упрямство достойное лучшего применения...) . Могу лишь одним тебя "утешить" - ты гораздо моложе - Даст Бог - доживёшь и узнаешь... Ну, а коли нет, то когда-нибудь кто-то пришедший за тобой или такими как ты...

Eugenio_di_Savoia · 01.01.2011 23:08:46

Волк написал:
Оригинальное сообщение #331538
Могу лишь одним тебя "утешить" - ты гораздо моложе - Даст Бог - доживёшь и узнаешь... Ну, а коли нет, то когда-нибудь кто-то пришедший за тобой или такими как ты...

Поживём увидим.

Волк · 01.01.2011 23:08:46

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #331563
"Истина не то, что есть, а то, что устраивает большинство"???

Увы уважаемый Герхард Вы совершенно верно заметили... От того так и живём... Буквально маленькое отступление: В феврале люмпены на Украине в очередной раз из "двух зол" выбрали большее... Теперь стенают... Ну это-то понятно, хоть и любому здравомыслящему более или менее человеку было понятно к чему приведёт "ИХ" выбор... Но вот риторический вопрос-ответ : Неужели справедливо, что вместе с тем "большинством" в неминуемую помойку должно нести тех, кто давно и изначально понимал весь маразм их "версии лучшей жизни"? Разумеется, что - НЕТ... Но да... Вот так и с трагическим линкором... У нас ведь завсегда нужно, чтобы "жаренный петух в жопу клюнул" А уж тогда-то... Уууххх... Простите за сравнение...

С искренним уважением к Вам...

#151 01.01.2011 23:08:46

Re: "Новороссийск"...Интересное сравнение.

дельфинул написал:

#152 01.01.2011 23:08:46

Re: "Новороссийск"...Интересное сравнение.

Волк написал:

#153 01.01.2011 23:08:46

Re: "Новороссийск"...Интересное сравнение.

shhturman написал:

#154 01.01.2011 23:08:46

Re: "Новороссийск"...Интересное сравнение.

shhturman написал:

#155 01.01.2011 23:08:46

Re: "Новороссийск"...Интересное сравнение.

Мамай написал:

#156 01.01.2011 23:08:46

Re: "Новороссийск"...Интересное сравнение.

shhturman написал:

#157 01.01.2011 23:08:46

Re: "Новороссийск"...Интересное сравнение.

#158 01.01.2011 23:08:46

Re: "Новороссийск"...Интересное сравнение.

#159 01.01.2011 23:08:46

Re: "Новороссийск"...Интересное сравнение.

bober550 написал:

#160 01.01.2011 23:08:46

Re: "Новороссийск"...Интересное сравнение.

Жаба. написал:

Жаба. написал:

Мамай написал:

bober550 написал:

#161 01.01.2011 23:08:46

Re: "Новороссийск"...Интересное сравнение.

Волк написал:

#162 01.01.2011 23:08:46

Re: "Новороссийск"...Интересное сравнение.

Волк написал:

Жаба. написал:

Волк написал:

#163 01.01.2011 23:08:46

Re: "Новороссийск"...Интересное сравнение.

Eugenio_di_Savoia написал:

#164 01.01.2011 23:08:46

Re: "Новороссийск"...Интересное сравнение.

Волк написал:

#165 01.01.2011 23:08:46

Re: "Новороссийск"...Интересное сравнение.

vov написал:

#166 01.01.2011 23:08:46

Re: "Новороссийск"...Интересное сравнение.

Волк написал:

#167 01.01.2011 23:08:46

Re: "Новороссийск"...Интересное сравнение.

#168 01.01.2011 23:08:46

Re: "Новороссийск"...Интересное сравнение.

#169 01.01.2011 23:08:46

Re: "Новороссийск"...Интересное сравнение.

#170 01.01.2011 23:08:46

Re: "Новороссийск"...Интересное сравнение.

Волк написал:

#171 01.01.2011 23:08:46

Re: "Новороссийск"...Интересное сравнение.

Eugenio_di_Savoia написал:

#172 01.01.2011 23:08:46

Re: "Новороссийск"...Интересное сравнение.

Волк написал:

#173 01.01.2011 23:08:46

Re: "Новороссийск"...Интересное сравнение.

Eugenio_di_Savoia написал:

#174 01.01.2011 23:08:46

Re: "Новороссийск"...Интересное сравнение.

Волк написал:

#175 01.01.2011 23:08:46

Re: "Новороссийск"...Интересное сравнение.

Герхард фон Цвишен написал:

Board footer