Вы не зашли.
Тема закрыта
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #323374
А почему не "Вэлианта"?
А почему "Вэлианта"?
Спасибо цитату! Откуда она?
Good написал:
Оригинальное сообщение #323376
А почему "Вэлианта"?
Так устоялось.
Вообще правильно "Вэл'иэнт".
Но это частности.
Good написал:
Оригинальное сообщение #323376
Откуда она?
Из "Энсайна" по "Куинам"
Ensign-04 Queen Elizabeth class battleships
Good написал:
Оригинальное сообщение #323445
Замечу только, что Valiant читается как væljənt, т.е. по-русски это звучит как "Вальент".
Сами британцы говорят по другому.
Ну да ладно...
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #323446
точнее выброс ила...
Да, этот факт вроде бы ставит под сомнение версию взрыва непосредственно у борта.
vov написал:
Оригинальное сообщение #323455
Вот это довольно типичная картина повреждений от донного взрыва с большим зарядом. Аналогично было и с "Нельсоном"...
Действительно - слишком слабые по сравнению с "новороссийским" взрывом заряды ВВ (в случае с "Вальентом" - ~ 300 кГ, с "Нельсоном" - ~ 500 кГ).
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #323457
Сами британцы говорят по другому.
Думаю, что это частная проблема восприятия на слух.
shhturman
Как с Вами связаться, кроме ЛС?
Извиняюсь за оффтоп.
Отредактированно Абу Касим (19.11.2010 19:42:57)
Good написал:
Оригинальное сообщение #323471
случае с "Вальентом
Вообще-то Вэлиант. Доблестный по-русски. СЗОТ.
Good написал:
Оригинальное сообщение #323445
Замечу только, что Valiant читается как væljənt, т.е. по-русски это звучит как "Вальент".
Извините что вмешиваюсь, но во первых есть традиционное написание имен собственных, которое далеко не всегда совпадает с произношением на родном языке (напр. Paris, Roma, Lorren, Texas, многострадальный Глостер), во вторых многие слова одного языка непроизносимы, или труднопроизносимы на другом языке из-за особенностей фонетики. И в третьих есть небъяснимые устоявшиеся примеры - Нью-Йорк но Новый Орлеан или Новая Зеландия. Встретив в разных изданиях написание Глостер и Глостершир очень многие решат что это разные корабли. А поиск в интернете и в каталогах при разном написанием Вэлианта что даст? Мое мнение - традиции надо блюсти, раз устоялось написание, так н не надо ничего менять.
С уважением.
штык написал:
Оригинальное сообщение #323787
есть традиционное написание имен собственных, которое далеко не всегда совпадает с произношением на родном языке (напр. Paris, Roma, Lorren, Texas, многострадальный Глостер)
Названия кораблей общепринято писать на языке оригинала или, в крайнем случае, кириллицей, но в точном соответствии с транскрипцией. Например – “Пари”, “Рома”, “Лоррэн” (в оригинале - Lorrain).
штык написал:
Оригинальное сообщение #323787
Встретив в разных изданиях написание Глостер и Глостершир очень многие решат что это разные корабли.
Так оно есть.
“Глостер” – это Gloucester, а не Gloucestershire.
Good написал:
Оригинальное сообщение #323792
Глостер” – это Gloucester
Согласен, виноват, хотел написать Глочестер, Лотарингию тоже писал по памяти, стар, слаб.
Good написал:
Оригинальное сообщение #323792
Названия кораблей общепринято писать на языке оригинала или, в крайнем случае, кириллицей, но в точном соответствии с транскрипцией.
Только не с транскрипцией а с произношением, а то получается "Глочестер". Но бывают и исключения -Техас. Убей бог не понимаю почему Роднея порой стали писать Родни, Куин Мэри - Квин Мэри, Нельсона можно встретить без "Ь" и т.д. Ведь произношение - это фонетика, звуки являющиеся нормой в одном языке могут отсутствовать в принципе в другом. Как пример - как в русском языке написать французский прононс, или польские шипящие? А японский - это вообще смерть для кириллицы.
штык написал:
Оригинальное сообщение #323796
Только не с транскрипцией а с произношением, а то получается "Глочестер".
Нет.
Gloucester - ‘glɔstə.
штык написал:
Оригинальное сообщение #323796
Ведь произношение - это фонетика, звуки являющиеся нормой в одном языке могут отсутствовать в принципе в другом. Как пример - как в русском языке написать французский прононс, или польские шипящие? А японский - это вообще смерть для кириллицы.
Вот поэтому в солидных изданиях названия кораблей пишут латиницей.
штык написал:
Оригинальное сообщение #323787
Нью-Йорк
Потому что по-русски "Новый Амстердам" (именно так вроде переводится) слишком длинно, видимо.
Господа, что-то мы не о том.
Здравствуйте, уважаемые!:-))) Стоило не зайти на сайт полгода, как появилась "новая" тема:-))) Думал, что уже к этому не вернёмся:-)
Что тут нового? Да почти ничего:-) Ув. Волк по прежнему проталкивает свою(не только свою:-) версию, отсылая всех к своей(не только своей) книге и различным "спецам":-) В предыдущих ветках указывал Волку на нестыковки их версии, предлагал свою помощь в установлении некоторых фактов(с него нужны были фамилии - не указал:-), поэтому здесь повторяться не буду. Укажу на очередное несоответствие:-)
Почему слово спец у меня в ковычках? Отвечаю - Ув. Волк сослался на "профессионального боевого пловца" некоего Таламанова.
Почему опять кавычки? Да всё просто - Таламанов никогда не был профессиональным боевым пловцом, хотя отношение к ним имел(ну очень косвенное). В силу моей принадлежности(в прошлом) к Спн ВМФ(Север и Каспий(уже, правда, на Ладоге:-))) дружу и общаюсь как с сослуживцами, так и с ветеранами. Даже на сайте "одноклассники" есть группы по частям и подразделениям. Так вот - Таламанов ссылается как раз на службу в Бакинском пункте. А где-то год-полтора назад модератор этой группы, заслуженный водолаз и ас(на пенсии) разослал всем участникам предупреждение об этом самом "пловце" - дескать присылает личные сообщения участникам, просит вспомнить то-то и то-то, а затем это публикует как свои воспоминания. И ссылочка на его сайт. И информация - Таламанов никогда не служил в нашей части(как он пишет) и в других подобных частях. Так что неважного союзника выбрал себе Уважаемый Волк. Соответственно вызывают сомнения в профессионализме и другие защитники версии Волка, приводимые им(форумчан не имею ввиду).
С уважением Жаба.
ass555 написал:
Оригинальное сообщение #330153
Да, если я не ошибаюсь, НОВОРОССИЙСК взорвался на тех же банках, где и ИМПЕРАТРИЦА МАРИЯ? Или это не так?
НЕТ.
ass555 написал:
Оригинальное сообщение #330153
наиболее реальна именно немецкая "закладка",
При всём уважении, разумеется - НЕТ. Наиболее невероятная и наивная версия... Это настолько очевидно, что и обсуждать её нет смысла...
С уважением...
Обоснуйте пожалуйста!!! Интересно!!! Или она неправильна потому что противоречит моей версии, которая правильна потому что моя!!!!!
дельфинул написал:
Оригинальное сообщение #330165
Обоснуйте пожалуйста!!! Интересно!!! Или она неправильна потому что противоречит моей версии, которая правильна потому что моя!!!!!
Уважаемый дельфинул... Зачем мне "заморачиваться"? Кому-то что-то доказывать? Читайте, анализируйте.... При чём тут "моя версия"? Как минимум странно слышать это от Вас... И не надо истерик с "троекратными" восклицательными и "выстрелами в люстру"... По сей день Вы и иже, которые ничтоже сумятишесь с Вами, не возьмут в толк, что ни я ни мои ув.соавторы никому не навязывают НАШУ версию (хотя она ИМХО - единственно правдоподобная, что разумеется ни есть единственно бесспорная конечно...) в отличии от Вас же и Ваших "единоверсищиков" ( ну коли сие удобно в применительности к данной ситуации...). А по сему уж будьте так любезны исследуйте эти вопросы сами. Я сделал то, что мог... Пусть кто-то сделает (ДОКАЖЕТ, ОПРОВЕРГНЕТ АРГУМЕНТИРОВАННО...) более, чем я... Весьма и весьма сомневаюсь... А за сим желаю здравствовать...
Посмотрел проанализировал, ваша версия хороший сюжет для исторического триллера и не более того.
Как бывший работник книжной торговли предсказываю успех, и высокий % продаж.
Отредактированно дельфинул (06.12.2010 21:25:01)
дельфинул написал:
Оригинальное сообщение #330185
Как бывший работник книжной торговли предсказываю успех, и высокий % продаж.
Вы знаете... Я в принципе был бы рад, чтобы издатель тратящий свои средства и силы на такое хорошее дело, как популяризация истории флота, получал прибыль и развивался. Но сам, уж поверьте, Я от истории флота меркантильных соображений и выгод не ждал, не жду и не собираюсь . Это мой ПРИНЦИП и НИКТО меня не упрекнёт в корысти, как бы кому не хотелось... Немного отвлёкся - прошу простить (от темы...), но те кто пытался набрав в рот "дерьма" всё прошедшее полугодие им (дерьмом) плюнуть, его же и проглотили... И на "здоровье"...
Отредактированно Волк (06.12.2010 21:46:29)
Волк написал:
Оригинальное сообщение #330197
но те кто пытался набрав в рот "дерьма" всё прошедшее полугодие им (дерьмом) плюнуть, его же и проглотили... И на "здоровье"...
И опять слышим знакомые слова "все вокруг пид...сы, а я один - ДАртаньян".... И все противники версии записаны в "дерьмоеды", а главный "советник авторов по диверсионным операциям и профессиональный диверсант" - как оказалось - самозванец...
Весело девки пляшут...
Борис - если вы не заметили, во время вашего отсутствия в теме люди занимались ее серьезным изучением, а с вашим появлением возобновилась порочная практика "навешивания ярлыков" - но никак не конструктивного диалога и ответа на поставленные вопросы...
Да, уж, как-то не красивенько здесь становится!:-)))
Хотелось бы видеть взаимоуважение и корректность между заходящими сюда, даже среди непримиримых противников:-)
С уважением Жаба.
ГОСПОДА, ОСТЫНТЕ, А ТО ТАК И ДО БАНА МОЖНО ДООБЩАТЬСЯ
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #330324
а главный "советник авторов по диверсионным операциям и профессиональный диверсант" - как оказалось - самозванец...
Весело девки пляшут...
Артур уважаемый... Это, то, как ВАМ хочется видеть. слышать и считать, но увы - это далеко от реалий... А уж про Таламанова бы помолчали бы с "оценками", а то все скоры на суд о "вывешивании" ярлыков, а сами только это и делают... Ведь лично я никому, по меньшей мере в этой теме, ярлыков не вывешиваю(впрочем, как и всегда, кроме разве клеветников и явных мудозвонов...), а слово самозванец в отношении уважаемого Петра Николаевича, разве ни есть ярлык? Некрасиво получается однако....:(
P.S. Между прочим этот "самозванец" в 1979-м "Красное Знамя" получил.... Возможно за "самозванство" не так ли? :)
Отредактированно Волк (07.12.2010 18:55:05)
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #330324
во время вашего отсутствия в теме люди занимались ее серьезным изучением,
Ага... Как же, как же... Могу выделить лишь уважаемого han-solo... Остальное "перепевки" старо-цусимских споров о том, что появилось раньше - "яйцо или курица"...
С уважением....
Ув Волк прочитал и проанализировал. Получилось следующее Волк не любит коммунистов, линкор "Н" взорвался по неизвестной причине. значит его взорвали коммунисты. Все факты, которые не укладываются в теорию, это ложь. Остальное подогнать. Все кто не согласен с версией, нужное подставить....
Тема закрыта