Вы не зашли.
vov
Почитайте книгу "Флот Святого Георгия", там высказано мнение о "кингах":
Оценка проектаЛинкоры типа «Кинг Джордж V» создавались в условиях начавшегося упадка Британской империи, когда она уже не могла позволить себе роскошь «двухдержавного» стандарта. В этой ситуации была сделана ставка на не слишком мощный, но достаточно многочисленный тип кораблей. Линкоры типа «Кинг Джордж V» стали самой крупной серией капитальных кораблей 1930-1940-х годов[103].
Если рассматривать чисто линкорный комплекс, то «Кинг Джордж V» выглядит скромно в сравнении с современниками, прежде всего вследствие недальновидного выбора артиллерийского вооружения[111]. Сама по себе броневая защита линкоров выглядела на бумаге неплохо, но надёжной защиты от 380 — 460-мм снарядов не давала. Зоны неуязвимости, то есть диапазоны дистанций, на которых уже не пробивается бортовая броня, но ещё не пробивается палубная были у «Кинг Джордж V» очень ограниченными[112]. Фактически лишь явно недоворужённые корабли типа «Шарнхорст» не представляли для «кингов» особой угрозы. Особенно плохо британские линкоры выглядели в сравнении с «Айовой» и «Ямато»[112].http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%9A%D0%B8%D0%BD%D0%B3_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B6_V%C2%BB_(1939)
поллитра написал:
Оригинальное сообщение #421073
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% … 6_V%C2%BB_(1939)
как то Вы выборочно цитируюте эту статью...
В свете того, что произошло позднее, я не могу согласиться с тем, что решение строить линкоры типа «Кинг Джордж V» было ошибкой. Может быть, 5 кораблей и было многовато. Однако они закрыли брешь на короткий, но очень важный период, когда авианосец ещё не был способен обеспечить собственную защиту. Я содрогаюсь от мысли, что могло произойти в 1940 году, если бы флоту пришлось полагаться только на «Нельсоны», «Куин Элизабет» и «Ройял Соверены» как на главный источник своей силы. В 1945 году линейный корабль был полезным дополнением к авианосцу. Но в 1940 году линкор был совершенно необходим для обороны, иногда заменяя авианосец, так как во многих случаях, самолёты не могли эффективно действовать.
— Смит П. Закат владыки морей.
Каждое оружие хорошо лишь тогда, когда его правильно используют. В этом отношении британские флотоводцы Второй мировой войны были в целом на высоте, благодаря чему, не самые совершенные, но умело применённые линкоры типа «Кинг Джордж V» сыграли заметную и весьма позитивную роль в вооружённой борьбе на море - резюме Вашего источника
не самые совершенные, но ведь не ублюдочные

2 поллитра...
Будут ли ответы на мои вопросы???


kochevnik написал:
Оригинальное сообщение #421078
не самые совершенные, но ведь не ублюдочные
Замечательное название для книги по "Кингам": "Последние ублюдки Империи".

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #421111
"Последние ублюдки Империи".
а кто тогда первые?)))


kochevnik написал:
Оригинальное сообщение #421114
кто тогда первые?
Одних бастардов наплодил 147 (а может больше, кто их считает)... (с)

Prinz Eugen
По пунктам:
Крайне неудачная артиллерия ГК., отсутствие фугасных снарядов.
Даже Рипалс" и "Ринаун" превосходят "Кинги", если бы на "Шарнхосте" стоял ГК 380-мм, "Дьюку" просто попложело бы от полученных фугасныз попаданий
Стороительство "экономичных" линкоров и крейсеров привело к ограничению их использования. Именно поэтому,ИМХО, "Принца" спарили с "Худом", затем с "Рипалсом", "Кинга" с "Родни", при конвоях ставили амеров.
На "Дидо":
В 1934 году Британское Адмиралтейство вернулось к идее малого крейсера для эскадренной службы. Важнейшими задачами нового типа считались совместные действия с лёгкими силами, противодействие вражеским эсминцам и обеспечение ПВО корабельных соединений...Как основа ПВО соединений они себя особенно не проявили, но были умеренно полезны, особенно в конвойных операциях. Тем не менее, при столкновении с серьёзным надводным противником им было лучше избегать боя, как это и произошло 25 декабря 1940 года при нападении немецкого тяжёлого крейсера «Адмирал Хиппер» на британский войсковой конвой WS5a[25]. http://ru.m.wikipedia.7val.com/http%3ar … 0%92%D0%9E
Основная причина оставления конвоя PQ-17. Была неуверенность Адмиралтейства в боевой готовности амеров, а "Дьюк" был явно слабее "Тирпица" (итоги повреждений "Принца Уэлбского" в Бою против "Бисмарка":Серьёзных повреждений британский линкор не получил, хотя один из снарядов «Бисмарка» пробил насквозь слабобронированную боевую рубку корабля и вышел не разорвавшись, но успел вывести из строя всех находившихся там[3]. Однако из-за технических неисправностей вышли из строя сначала одно орудие носовой башни, затем вся носовая башня, сильно заливаемая водой, а затем и кормовая башня ГК[2]. В результате линкор остался лишь с одной действующей башней ГК и его командир предпочёл отступить http://ru.wikipedia.org/wiki/HMS_Prince_of_Wales_(1939)
Вы думеете "Дьюк" получил бы меньше?
Дык, после визита Боргезе, что-то "Кингов" не бросили на Средиземку, а юзали "Ринаун", "Нельсон", неотмодернизированный "Барем"..
А де были новейшая червёрка?

поллитра написал:
Оригинальное сообщение #421127
Вы думеете "Дьюк" получил бы меньше?
Ага, поскольку действовать по нему с ШАРНХОРСТА смогло бы примерно вдвое меньше 38см орудий (4 вместо 8 БИСМАРКА). В Новогоднем Рождественском бою "ШАРЛЬ" лупил в белый свет как в копейку, теперь представим, что орудий на треть меньше и они на треть менее скорострельные, а дистанция невеликая и большей точностью 15" можно пренебречь. 1/3 от превеликого количества попаданий...
поллитра написал:
Оригинальное сообщение #421127
Стороительство "экономичных" линкоров и крейсеров привело к ограничению их использования.
Вот с этим согласна. А ведь ещё не пришлось с японцами бороться!

Заинька
Даже тех попаданий, но 381-мм, хватило бы "Дьюку", как хватило "Принцу" в бою против "Бисмарка".
Прошу учесть отсутствик у "Кингов" фугасных снарядов, а бронировались они с наличием большого небронированного борта (вспомните судьбу "Осляби")
0

поллитра написал:
Оригинальное сообщение #421130
тех попаданий, но 381-мм, хватило бы "Дьюку"
ТЕХ?
И их было бы на 2/3 меньше, учитывайте это. И "они" были бы от бронебойных снарядов, поскольку дистанция пистолетная, противник повёрнут бортом, "ШАРЛЬ" будет бить бронебойными.
поллитра написал:
Оригинальное сообщение #421130
хватило "Принцу" в бою против "Бисмарка"
БИСМАРК не нанёс КНЯЗЮ... повреждений, влияющих на боеспособность корабля. Ваш Кэп 


поллитра написал:
Оригинальное сообщение #421127
"Дьюк" был явно слабее "Тирпица"
Был слабее пропорционально разнице водоизмещений.

поллитра написал:
Оригинальное сообщение #421127
Крайне неудачная артиллерия ГК., отсутствие фугасных снарядов.
Вы о башнях? Со временем их отладили.
А почитать книги не судьба: Кэмпбелла, например.
поллитра написал:
Оригинальное сообщение #421127
Даже Рипалс" и "Ринаун" превосходят "Кинги", если бы на "Шарнхосте" стоял ГК 380-мм, "Дьюку" просто попложело бы от полученных фугасныз попаданий
Интересно, а сколько 11" снарядов попало в "Дюка" во время боя?
поллитра написал:
Оригинальное сообщение #421127
Стороительство "экономичных" линкоров и крейсеров привело к ограничению их использования.
Какому?
поллитра написал:
Оригинальное сообщение #421127
Именно поэтому,ИМХО, "Принца" спарили с "Худом", затем с "Рипалсом", "Кинга" с "Родни", при конвоях ставили амеров.
Можете привести источники Вашей ИМХИ???
поллитра написал:
Оригинальное сообщение #421127
На "Дидо"
А можно НЕ "Википедию"?
поллитра написал:
Оригинальное сообщение #421127
Основная причина оставления конвоя PQ-17. Была неуверенность Адмиралтейства в боевой готовности амеров,
Источник???
поллитра написал:
Оригинальное сообщение #421127
Вы думеете "Дьюк" получил бы меньше?
Вы знаете, что артиллерийская стрельба - есть процесс вероятностный?
поллитра написал:
Оригинальное сообщение #421127
Дык, после визита Боргезе, что-то "Кингов" не бросили на Средиземку, а юзали "Ринаун", "Нельсон", неотмодернизированный "Барем"..
Смешались в кучу кони, люди...(с)
И полное незнание матчасти.
поллитра написал:
Оригинальное сообщение #421127
А де были новейшая червёрка?
В начале 42-го?
Да, еще безнадёжнее...

поллитра написал:
Оригинальное сообщение #421130
Прошу учесть отсутствик у "Кингов" фугасных снарядов, а бронировались они с наличием большого небронированного борта (вспомните судьбу "Осляби")
Источник укажите...


поллитра написал:
Оригинальное сообщение #421127
В 1934 году Британское Адмиралтейство вернулось к идее малого крейсера
В 1933 г. было получено задание на проектирование малого КР для замены устаревающих КР типа С и D (будущие Дидо). Имелось в виду создать ЛИДЕР ЭСМИНЦЕВ для подержки своих флотилий ЭСМ, прикрытия главных сил флота и самостоятельных операций. Эти корабли предназначались для действий против лидеров ЭСМ США и крупгых японских ЭСМ типа Фубуки. Разумеется, они не планировались для противодействия КрТ.


Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #421143
Источник?
Я не пол литра, я граммов 400;) однако согласившись с оной имхой таки приведу определённые аргументы в защиту.
Для начала сформулирую тезис таким образом, чтобы сделасть своё занятие не совсем бесполезным:)
"Соотношение наступательных и оборонительных качеств линкоров типа "Король Георг Пятый" было таким, что крайне затрудняло ведение успешного боя против новейших линкоров потенциальных противников."
Я говорю о том, что БИСМАРК, ВИТТОРИО ВЕНЕТО, ЯМАТО или СОВЕТСКИЙ СОЮЗ
имеют под огнём орудий "англичан" зоны свободного маневрирования вне зон свободного маневрирования "англичан", при этом скоростные характеристики британских линкоров не позволяют навязать противнику бой на выгодной для себя дистанции, а слабые дальномеры и глюкавые башни не дают надеяться и на множество попаданий.


Заинька написал:
Оригинальное сообщение #421192
ВИТТОРИО ВЕНЕТО, ЯМАТО
Так это на бумаге. Литторио еще надо суметь попасть, что маловероятно при его отвратительной меткости. А Ямато должен успеть повернуть свои башни (в условиях постоянных сбоев).


Эд написал:
Оригинальное сообщение #421201
Так это на бумаге.
Конечно. То есть оценка качества проекта.
А по поводу того, что не на бумаге:))) сломано копий на много зим топки вперёд 

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #421192
Я говорю о том, что БИСМАРК, ВИТТОРИО ВЕНЕТО, ЯМАТО или СОВЕТСКИЙ СОЮЗимеют под огнём орудий "англичан" зоны свободного маневрирования вне зон свободного маневрирования "англичан", при этом скоростные характеристики британских линкоров не позволяют навязать противнику бой на выгодной для себя дистанции, а слабые дальномеры и глюкавые башни не дают надеяться и на множество попаданий.
Зая, ты слила в одну кружку два поколения ЛК: "Ямато" и "ССы" - корабли против которых должны были воевать "Лайоны", а отнюдь не "Кинги".
Что до остального, то тут бабушка на двое сказала: "Принц" в Датском проливе стрелял не намного хуже "Бисмарка", несмотря на
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #421192
слабые дальномеры и глюкавые башни
.
Что до бронирования: так в ВМВ абсолютно снарядостойкими были "Ямато" и, возможно, "ССы".


Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #421204
два поколения ЛК
Каких "поколения"? Ввод в строй шёл одновременно.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #421204
"Ямато" и "ССы" - корабли против которых должны были воевать "Лайоны", а отнюдь не "Кинги".
Так и напишем "II ранг", ведь после этого останутся только споры нужен ли оный был, а никак не претензии к качеству англичан, ибо они явно сильнее СТРАССБУРА или ШАРНХОРСТА, не говоря об "Алясках".
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #421204
"Принц" в Датском проливе стрелял не намного хуже "Бисмарка"
Мог бы даже и лучше, как ГЕРЦОГ ЙОРКСКИЙ по ШАРНХОРСТУ:)) - оные агрегаты я вспомнила только в разрезе, что их совершенство не позволяло надеяться на БОЛЕЕ многочисленные попадания, то бишь нельзя завалить противника "градом" фугасных снарядов:) Прошу прощения, если непонятно написала.


Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #421204
в ВМВ абсолютно снарядостойкими были "Ямато" и, возможно, "ССы"
Но экипажам британских ЛКЛК приходилось больше рисковать.


Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #421204
"Принц" в Датском проливе стрелял не намного хуже "Бисмарка", несмотря на
Кстати, начитавшись всякого разного о степени готовности "Принца" к первому боевому походу, эффективность его стрельбы могу объяснить только отменной базовой подготовкой его артиллеристов.

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #421205
Каких "поколения"? Ввод в строй шёл одновременно.
Да?
Чет я не припомню реального ввода в строй "Ямат" до весны 42-го, а "ССов" (по плану) - ранее 43-го.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #421205
ведь после этого останутся только споры нужен ли оный был,
Это твоя придумка... 
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #421205
Мог бы даже и лучше, как ГЕРЦОГ ЙОРКСКИЙ по ШАРНХОРСТУ:))
Мог, если бы был в строю года полтора.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #421206
Но экипажам британских ЛКЛК приходилось больше рисковать.
Не более чем другим.


Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #421211
Не более чем другим.
Гораздо больше, зоны неуязвимости параметр весьма условный, ибо держаться в них никто не будет, но определяют они именно степень опасности данного поединка для данных кораблей. И у англичан поголовно меньше.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #421211
Чет я не припомню реального ввода в строй "Ямат" до весны 42-го
Зато я примерно помню даты вступления в строй ЭНСОНА и ХОУ:)) Ну и номинальные ГЕРЦОГА ЙОРКСКОГО и ЯМАТЫ практически совпадают.


И во! на почве борьбы с "КГ5" мне в голову пришла идейко
mein Prinz, не откроешь вот эту веточку?
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=4747

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #421216
Зато я примерно помню даты вступления в строй ЭНСОНА и ХОУ:)) Ну и номинальные ГЕРЦОГА ЙОРКСКОГО и ЯМАТЫ практически совпадают.
Только вот "Ямато" первый корабль серии, а посчитанные тобой - серийные.
