AskOld написал:

Оригинальное сообщение #557309
вот такое орудие стояло на линкорах в 20-х годах. Вопрос знатокам - какое?

76-мм "аэропушка Лендера"

Коллеги!
По моему мы куда-то не туда полезли.
Давайте все вместе попробуем систематизировать всё то, что мы тут с Вами наговорили.
1. Орудия КАНЭ в природе были? Были.
2. Зенитные орудия КАНЭ в природе были? Были. "Перевёртыши" и на специальных станках (которые в масштабе 1/350 по моему различить возможно, но ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО.
3. На фотографиях всех четырёх кораблей рассматриваемого исторического периода какие-то орудия есть? И вот тут начинаются расхождения: на одних фотографиях на башнях ГК вообще нет никаких орудий, на других фотографиях (подчёркиваю, того же самого исторического периода) есть по два орудия на концевых башнях ГК.
Вывод: могли быть, а могло бы их и не быть.
4. По всем историческим документам это были орудия КАНЭ. Правильно? Правильно.
5. А кто сказал, что с самого начала это были зенитные орудия?????? Кто из Уважаемых Коллег сможет документально подтвердить когда на этих кораблях появились именно зенитные орудия? И вообще - были ли они установлены на башнях ГК? Ведь на подавляющем большинстве фотографий рассматриваемого исторического периода - крыши башен ГК - ЧИСТЫЕ!!!

Резюме.
О чём спор?
О том, что правильно ли сделала "Звезда", что в отливке дала нам 8 (восемь) орудий КАНЭ (старого образца)???
Так ведь, действительно, планировалось именно 8 (восемь), и этому есть документальное (чертёжное) подтверждение. Тем более, что переделка этих орудий под зенитки началась значительно позже.

Получается, что каждый из нас, кто будет собирать эту модель, имеет полное право:
1. не ставить орудия на башни. И будет прав, т.к. этому есть большое количество подтверждающих это фотографий;
2. поставить по два орудия их набора на концевые башни. И будет прав, т.к. этому также есть фото подтверждение;
3. переделать орудия в зенитные по своему усмотрению, и ставить их также по своему усмотрению. И, очевидно, также будет прав. Т.к., опять же по документам, известно, что на кораблях ставились зенитные орудия КАНЭ.
Вот только по п.3 я вижу одну загвоздочку: привязка к историческому периоду.
Но это, как я считаю, уже - не главное.

Вот такое моё видение рассматриваемой нами проблемы.....
С Уважением, Алексей.

На самом деле всё намного проще. Или сложнее .
По проекту планировалась установка 4 47-мм пушек (попарно на концевых башнях ГК). Но при вступлении в строй (возможно, не сразу - здесь лично для меня нет чёткой привязки) дредноуты получили следующее вооружение (на тех же концевых башнях ГК):
"Севастополь" и "Полтава" - 75-мм ор., "Гангут" и "Петропавловск" - 63,5-мм ор. Однако в начале 1917 г. (в мае - точно) на первых двух установили 76-мм ор. Лендера. С таким составом артиллериии ЛК проходили до своих модернизаций в 20-х гг. (ну, за исключением "Полтавы").
Есть, правда, подводные камешки. В частности имеются фото, датируемые 1915 г., где орудий на башнях не видно. Или фото "Севастополя" с зенитками только на кормовой башне ГК.

DM1967 написал:

Оригинальное сообщение #557448
"Звезда", дав орудия на станке "старого образца" - ОДНОЗНАЧНО не права.

В чём же она не права?
Повторю свой вопрос: кто сказал, что на эти корабли [b]сразу ставились зенитные орудия?[/b]
С Уважением, Алексей.

ПиЛя написал:

Оригинальное сообщение #557458
кто сказал, что на эти корабли сразу ставились зенитные орудия?

А.Васильев. Первые линкоры Красного флота (стр.33)

ПиЛя написал:

Оригинальное сообщение #557488
Вопрос снят!

Да не то, чтобы полностью . Как я уже говорил:

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #557449
Есть, правда, подводные камешки. В частности, имеются фото, датируемые 1915 г., где орудий на башнях не видно. Или фото "Севастополя" с зенитками только на кормовой башне ГК.

Так что, возможно, у кого-нибудь будут дополнения.

Были буксирные вьюшки около кормовой башни (на Гангуте).

Отредактированно Алексей Логинов (05.07.2012 18:16:42)

osprey написал:

Оригинальное сообщение #557485
Меня последнее время терзает одна мысль - как поступят на Звезде с вариантами "Севастополей" на ВОВ?
Звезда заявила восемь линкоров. Надо понимать, что это будет следующее:
ПМВ - "Севастополь", "Петропавловск", "Полтава" и "Гангут" - с ними проблем не возникнет, т.к. они одинаковые.
Далее переходной вариант "Парижской Коммуны" - тоже без проблем делаются новые литники к старым заготовкам.
ВОВ - "Октябрьская Революция" и "Марат" - ситуация та-же, что и с ранней "Коммуной". Еще на ВОВ есть последний вариант "Парижской Коммуны" и с ней уже такой номер, как перестановка форштевня не пройдет - на корпусе есть були по три метра с каждой стороны в ширину. Вывод - для нее надо делать новые формы. Будет ли Звезда с этим заморачиваться или пойдет по пути наименьшего сопротивления, и все унифицирует? Я до сих пор не могу забыть серию галер Древнего Мира от Звезды, когда из одного корпуса делались корабли разных стран и эпох при помощи украшений и надстроек. Боюсь, что и с этими линкорами будет тоже самое.

Кто-то из японцев, вроде Aoshima, делают тяжёлые крейсера на разные года службы. Там один корпус и накладные були на соответствующий год.

Вот мне интересно: насколько рубки, трубы и прочее палубное оборудование Севастополей идентично черноморским линкорам? С башнями вроде всё ясно.

Для тех, кто интересуется зенитным вооружением линкоров типа "Севастополь".
Вся вышеприведенная информация является недостоверной и передером из Цветкова (кроме статьи Виноградова).

Что было в реальности:
1. По проекту никакого зенитного вооружения на этих ЛК не было.
2. По проекту на каждой башне устанавливалось по два 75-мм орудия Канэ на станке Меллера для обучения наводчиков артиллерии ГК. Эти орудия не были зенитными.
3. По два 75-мм орудия Канэ были установлены только на ЛК "Севастополь" и демонтированы еще до вступления корабля в строй и до перехода в Кронштадт.

"Севастополь" и "Полтава":
4. Зимой 1916/17 гг. на кормовой башне "Севастополя" и "Полтавы" установлены два 76-мм орудия Лендера.
5. В конце 1917 г. на носовой башне "Севастополя" и "Полтавы" установлено одно 76-мм орудие Лендера.
6. В 1924-25 гг. на носовой и кормовой башнях "Севастополя" установлено по три 76-мм орудия Лендера.

"Гангут" и "Петропавловск":
7. Зимой 1915/16 гг. два 63.5-мм зенитных орудия установлены на кормовой башне ЛК "Гангут" и ЛК "Петропавловск".
8. Зимой 1915/16 гг. одно 75-мм орудие на зенитном станке с углом ВН 42 градуса установлено на юте ЛК "Гангут". Снято зимой 1916/17 гг.
9. В конце 1917 г. на носовой башне "Петропавловска" (и возможно "Гангута") установлено одно 63.5-мм зенитное орудие.
10. На носовой и кормовой башнях "Гангута" в 1925 гг. и "Петропавловска" в 1924 г. установлено по три 76-мм орудия Лендера.

Зимой 1915/16 гг. на всех линкорах на носовой и кормовой башнях были установлены дальномеры, а на носовой и боевой рубках - визирные рубки.

Резюме:
Линкор "Севастополь" в проектном виде без дальномеров на носовой и кормовой башне не мог иметь зенитных орудий. Восемь 75-мм орудий Канэ - единственно достоверное мелкокалиберное вооружение, размещавшееся на башнях ЛК "Севастополь" при его проектном виде.

Вывод:
Модель сделана корректно.

Отредактированно Andrey152 (05.07.2012 22:20:20)

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #557640
- "фтопку" (с) ?

Книга неплохая, но наряду с достоверными, там присутствуют и недостоверные данные.
Как опечатки, так и заимствования из недостоверных источников.

В результате перепроверять надо все...

osprey написал:

Оригинальное сообщение #557485
ПМВ - "Севастополь", "Петропавловск", "Полтава" и "Гангут" - с ними проблем не возникнет, т.к. они одинаковые.

Это не совсем так. Между ними даже сразу после постройки имелись мелкие отличия. Например по расположению иллюминаторов в кормовой надстройке или в плитах броневого пояса к корме от миделя.

А на 1916-17 гг. корабли уже можно было четко отличить друг от друга по мостикам на фок-мачте и зенитным орудиям.
Не говоря уже о марках.

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #557637
Вывод:
Модель сделана корректно.

Как появится в продаже, надо будет поднять тему с его окраской. Было бы не плохо привязаться к таблице RAL, если это конечно возможно...