Сейчас на борту: 
Mitry,
Strannik4465,
veter
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 13 14 15 16 17 … 35

#351 30.12.2013 17:42:25

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Бывает и так, но это не повод не награждать тех, кто своей незаметной работой вносил вклад в общий результат.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#352 30.12.2013 21:43:32

Umka-II
Участник форума
Сообщений: 67




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #776051
А были ли случаи, когда по нескольку раз награждали ОЛ за боевые заслуги, но при этом не награждали ГСС?

Двухкратного награждения ОЛ за боевые заслуги в подводном флоте не было.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #776051
Смысл награждения за 20 (10, 15, 25) лет безупречной службы по замыслу как раз в том, что за это время человек принес пользы Родине эквивалентно одному подвигу соответствующего ранга награды.

Решение награждать за выслугу лет боевыми орденами, на мой взгляд, было большой ошибкой.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #776051
А был ли повод понизить ему степень награды с учетом обстоятельств, в которых он ее заработал? Ведь его героизм в том походе, мягко говоря, был не вполне доброволен.

Судя по предыдущим представлениям на награждение других командиров, такого повода не было.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #776051
На мой взгляд справедливей было бы задуматься над другим - поведение Маринеско принципиально отличалось или не отличалось от поведения других командиров ПЛ БПЛ КБФ?

Чудачили многие, и несли заслуженное наказание. Случаев этому - вагон и маленькая тележка. Другое дело, что его алкогольный пируэт, к счастью для него, сошел ему с рук.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #776051
Или все остальные наркомовские 100 грамм выплевывали и размножались почкованием?

Все мы люди, все мы человеки))

Отредактированно Umka-II (30.12.2013 21:46:30)


Umka, сомелье на фрилансе, по совместительству министр пива, каруселей и мороженного.

#353 30.12.2013 23:20:19

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Umka-II написал:

Оригинальное сообщение #776248
Двухкратного награждения ОЛ за боевые заслуги в подводном флоте не было.

Вот и я не припомню. Скорее всего каким-то положением прописывалось, что так наградить было нельзя. А значит, что Маринеско не мог получить ОЛ в 1945 г., поскольку реализовал шанс на него раньше.

Umka-II написал:

Оригинальное сообщение #776248
Решение награждать за выслугу лет боевыми орденами, на мой взгляд, было большой ошибкой.

А на мой взгляд применительно к тому времени вполне оправданно.
Конечно, эмоции фронтовиков по отношению к штабным вроде как выглядят законно, но фактически не все так просто, как на первый взгляд. Ведь очень часто штабные делали для победы не меньше, а больше (Жуков четырежды герой - недостоин?), чем те, кто просто исполнял их волю. Не хочу бросать не на кого тень, но и истории с многократными завышениями успехов, за что некоторые фронтовики получали свои награды - не выдумка.
Кстати, Маринеско согласно наградного листа Орла представлялся не за первое место среди подводников по тоннажу, а за потопление крупного судна, легкого крейсера и уничтожение (именно что не находилось, а погибло) 3700 подводников. В 1990 г. наградной поправили - двух крупных судов, на которых погибло более 10 тыс. гитлеровцев в т.ч. 3700 подводников - "по существу полноценная дивизия противника" (фраза из наградного). Какой процент от этого составляет правда, я думаю, Вам известно.

Umka-II написал:

Оригинальное сообщение #776248
Судя по предыдущим представлениям на награждение других командиров такого повода не было.

Боюсь, Вы меня не поняли. Я имел в виду, что Маринеско был выпущен в море с условием, что рассмотрение его дела трибуналом будет осуществляться с учетом результатов похода. Вот если бы он потопил лайнеры в предыдущем или последующем походе лично для меня это в корне бы меняло все дело. На там, как Вам известно, были принципиально иные успехи.

Umka-II написал:

Оригинальное сообщение #776248
Чудачили многие, и несли заслуженное наказание. Случаев этому - вагон и маленькая тележка. Другое дело, что его алкогольный пируэт, к счастью для него, сошел ему с рук.

Ему сошло с рук очень много пируэтов, которых другим командирам для снятия с должности хватило бы на пять карьер. И все равно многократно прощавшее его командование осталось "плохим".

Umka-II написал:

Оригинальное сообщение #776248
Все мы люди, все мы человеки))

А Маринеско после 1990 г. - самый человечный человек! :D


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#354 31.12.2013 11:52:46

Umka-II
Участник форума
Сообщений: 67




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #776318
Скорее всего каким-то положением прописывалось, что так наградить было нельзя. А значит, что Маринеско не мог получить ОЛ в 1945 г., поскольку реализовал шанс на него раньше.

Вряд ли такое "Положение" было. Просто с середины 1944 в практику награждений стали входить флотоводческие ордена, ими как раз и награждали командиров подлодок.Орден Ленина заменил Ушаков 2-й степени. Так что, наградив Маринеско Красным Знаменем, его обошли еще раз.


Umka, сомелье на фрилансе, по совместительству министр пива, каруселей и мороженного.

#355 31.12.2013 12:06:26

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Umka-II написал:

Оригинальное сообщение #776457
Так что, наградив Маринеско Красным Знаменем, его обошли еще раз.

Еще раз? А какие разы были перед этим?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#356 31.12.2013 12:49:05

Umka-II
Участник форума
Сообщений: 67




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #776461
Еще раз? А какие разы были перед этим

Я про то, что статус награды был понижен в несколько раз, и он не получил то, на что рассчитывал.


Umka, сомелье на фрилансе, по совместительству министр пива, каруселей и мороженного.

#357 31.12.2013 15:41:02

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3362




Вебсайт

Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Umka-II написал:

Оригинальное сообщение #776248
Решение награждать за выслугу лет боевыми орденами, на мой взгляд, было большой ошибкой.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #776318
А на мой взгляд применительно к тому времени вполне оправданно.

Большой ошибкой было превращать ордена в "цацки" к юбилейным датам и дням рождения, как в позднем СССР.
Поэтому в 1944 г. награждение за выслугу вполне оправдано, когда были люди, прошедшие без наград по нескольку конфликтов, начиная с ПМВ и заканчивая гибельными 1941-42 гг, когда награждали очень редко. В 1957 г. ордена заменили медалями несколько преждевременно, но это было неизбежно.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #776318
Маринеско не мог получить ОЛ в 1945 г., поскольку реализовал шанс на него раньше

Встречал мнение, что БКЗ, как боевую награду, ценили больше, т.к. ОЛ можно было получить и за повышение надоев с урожаями и прочий мирный труд.


С уважением.

#358 31.12.2013 18:54:41

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Umka-II написал:

Оригинальное сообщение #776475
он не получил то, на что рассчитывал.

Лично мне, конечно, жаль его разбитые мечты, но для того, чтобы рассчитывать на их реализацию следовало вести себя иначе и в море и на берегу.

А по тематике награждение, наверное, следует иную ветку завести.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#359 06.01.2014 02:32:56

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

http://www.svoboda.org/content/article/25209879.html
В Петербурге открыт новый памятник капитану-подводнику Александру Маринеско, фигура которого продолжает вызывать споры


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#360 09.01.2014 09:18:25

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6288




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Umka-II написал:

Оригинальное сообщение #775871
он получает Красное Знамя, как раз в тот момент, когда им активно награждают тех, кто безупречно прослужил 20 лет.

За 20 -  лет - ОЛ, за 15 - бКЗ, за 10 - КЗ, за 5 - БЗ.


Sapienti sat

#361 09.01.2014 22:17:15

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1846




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Ув. коллега!
Сдвинте шкалу на 5 лет: 25, 20, 15, 10.
ЕМНИП у А.М. была медаль ЗБЗ как раз за 10 лет безупречной службы.

#362 10.01.2014 10:43:58

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6288




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

boxer написал:

Оригинальное сообщение #779905
Сдвинте шкалу на 5 лет

В данном случае пользуюсь воспоминаниями отца: в 44-м его начальник за 20 лет получил сразу ОЛ, бКЗ, КЗ, ЗБЗ. Потом стали просто давать высшую награду и - возможно- действительно - ОЛ за 25. А так "за что купил, за то продал".
Насчет Маринеско - просто в голову пришло - по рёбрам не бейте - а насколько были в глазах руководства бригады "оправданы" его предыдущие награды - ОЛ и бКЗ? Может, руководство посчитало, что он "наконец отработал авансы" и бКЗ - "под полный расчёт" - "за глаза"?
Строго говоря -  подпадает и под статут ОВ - участие в потоплении корабля противника - не лично же он... Так что, всё зависело от руководства.

Отредактированно сарычев (22.01.2014 10:06:42)


Sapienti sat

#363 23.04.2014 17:14:18

maslopoop
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Россия, Калининград
подводная лодка Щ-407
Сообщений: 3985




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Не нашел где вывесить.. не о Маринеско, но тоже о судьбе..
http://www.nspaper.ru/2012/05/blog-post_14.html


Я из того поколения, когда подарок не надо было упаковывать в красивый пакет, так как сам красивый пакет был нехилым подарком

#364 24.04.2014 11:34:46

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6288




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

IMHO, тема эта неоднозначная (хотя ссылка у меня так и не открылась). Ведь про скольких героев -не Героев (простите за неуместное умничание) мы читали. И не надо заходить так далеко в историю Сколько героев Афгана и прочих конфликтов - не Герои. Почему -? Причин множество. Ведь удивительно, что за всю ВОВ при многомиллионных потерях и неоднократно описанных случаях - в том числе и массового героизма  - было всего около 10,5тыс.  присвоенных званий ГСС. и 2,5 тыс полных кавалеров Славы, приравненных к ГСС, все равно этого не "уравновесят". Что делать- повторно наградить всех ОВ - как сделал Горбачев - окончательно девальвировав уважаемую награду?


Sapienti sat

#365 24.04.2014 14:10:03

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1846




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

maslopoop написал:

Оригинальное сообщение #826045
Не нашел где вывесить.. не о Маринеско, но тоже о судьбе..

*Гримасы истории * : ровно через три года после самоубийства А.И. Мадиссона , 23 февраля 1947г застрелился косвенный виновник его поступка
капитан 2 ранга П.И. Егоров.

#366 24.04.2014 20:20:31

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

boxer написал:

Оригинальное сообщение #826250
IMHO, тема эта неоднозначная (хотя ссылка у меня так и не открылась). Ведь про скольких героев -не Герое

Ссылка на публикацию о судьбе и самоубийстве командира С-15 А.И. Мадиссона. К теме "герои - не герои" никакого отношения не имеет.

boxer написал:

Оригинальное сообщение #826250
*Гримасы истории * : ровно через три года после самоубийства А.И. Мадиссона , 23 февраля 1947г застрелился косвенный виновник его поступка
капитан 2 ранга П.И. Егоров.

Да, но причина совершенно иная - неудача в личной жизни.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#367 24.04.2014 20:56:10

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1846




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #826330
Ссылка на публикацию о судьбе и самоубийстве командира С-15 А.И. Мадиссона. К теме "герои - не герои" никакого отношения не имеет.

Прошу прощения,   пост 364 -*цитата не из меня *.
Вох.

#368 25.04.2014 00:01:00

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

boxer написал:

Оригинальное сообщение #826348
Прошу прощения,   пост 364 -*цитата не из меня *.

Не виноватый я - так система сделала:)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#369 25.04.2014 09:57:47

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6288




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

1

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #826330
Ссылка на публикацию о судьбе и самоубийстве командира С-15 А.И. Мадиссона. К теме "герои - не герои" никакого отношения не имеет.

Не открылась. В связи с чем и сфантазировал по логике предыдущих рапортов.

boxer написал:

Оригинальное сообщение #826250
23 февраля 1947г

Праздник. Все отмечают, "принимают", вспоминают. И что при этом обсуждают, и на каком накале - воздействует на дальнейшее. Ну и - война за плечами. Нервная система.


Sapienti sat

#370 26.04.2014 00:03:45

han-solo
Гость




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #826412
Все отмечают, "принимают", вспоминают. И что при этом обсуждают, и на каком накале - воздействует на дальнейшее. Ну и - война за плечами. Нервная система.

Вы как за нашу ситуацию сказали.Похоже пора нам собираться.С друзьями обсудили.Наверное скоро нам в дело.

#371 30.04.2014 19:08:41

maslopoop
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Россия, Калининград
подводная лодка Щ-407
Сообщений: 3985




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #747600
Скоро (надеюсь, в начале след. года) выйдет сборник, там будет все это и не только это...

Еще не вышел? Или я пропустил?


Я из того поколения, когда подарок не надо было упаковывать в красивый пакет, так как сам красивый пакет был нехилым подарком

#372 30.04.2014 19:35:02

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Книга сдана в издательство 18 января, но пока еще не сверстана. Пока издательство говорит об июле.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#373 25.05.2014 00:07:34

maslopoop
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Россия, Калининград
подводная лодка Щ-407
Сообщений: 3985




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Я вывешу текст статьи о Мадиссоне.. на 2-3 дня, потом уберу..


"Факты, изложенные в этой статье, очень трагичны и неоднозначны. Но история состоит не только из блистательных побед. Есть и так называемые «будни войны», о которых было не принято писать до недавних пор. Надеюсь, что данный материал поможет глубже осознать ту тяжелую ношу, которую наш народ вынес в годы тяжелейших испытаний. Оставляю читателю возможность самостоятельно поразмышлять о несчастье, случившемся 24 февраля 1944 г. в подплаве Полярного. Ограничусь лишь изложением и цитированием документов об этом событии.
В своей автобиографии, в 1939 г. Александр Иванович Мадиссон пишет, что родился он 1 сентября (по старому стилю 17 августа) 1909 г. в деревне Скоморохово Выше-Волоцкого уезда Тверской губернии. Родители, по происхождению крестьяне, работали на писчебумаж-ной фабрике Каменка. В 1915 г. в результате несчастного случая на работе погиб отец. На руках вдовы оказалось четверо детей, среди которых Саша был старшим.
Александр с восьми лет учился в начальной школе при фабрике Каменка. Материальное положение семьи было, конечно, тяжелым, поэтому если зимой удавалось учиться, то летом мальчик нанимался работать в сельском хозяйстве. Так Александр сумел окончить четыре класса начальной школы и два класса 2-й степени. В 1925-1928 гг. он учился в ФЗУ при фаб-рике и получил специальность подручного рольщика бумажного производства.
В 1925 г. А. Мадиссон вступает в комсомол, становится членом бюро комсомольского актива Каменской фабрики и членом уездного комитета ВЛКСМ Новоторского уезда.
Комсомол помог юноше резко изменить свою жизнь: «1-го октября 1928 года по развер-стке Тверского губкома поступил, после сдачи вступительных экзаменов, в Военно-морское училище им. Фрунзе в г. Ленинграде на подготовительный курс. Окончил 16 октября 1932 года с минно-подводным уклоном».
В ноябре Мадиссон был назначен помощником минера подлодки «Красногвардеец» («Д-3») Балтийского флота. В следующем, 1933 году, лодку перевели на Север и включили в со-став только что родившейся Северной военной флотилии.
Корабли поначалу базировались на Мурманск, здесь же жили и члены экипажей флоти-лии. В Мурманск А. Мадиссон забрал мать и брата Павла, которые были у него на иждивении до конца 1935 года. Также он привез на новое место службы и жену Анну Федоровну, поженились они еще в 1931 г.
Поначалу служба складывалась у Александра Ивановича неплохо. В декабре 1934 г. он был назначен командиром БЧ-2-3 ПЛ «Красногвардеец», а через год был откомандирован в Учебный отряд подводного плавания. После окончания УОПП Мадиссон проходил практи-ческое плавание на Северном флоте, а 14 июня 1937 г. назначен исполняющим должность помощника командира ПЛ «Декабрист» («Д-1»).
И тут начались неприятности. Дело в том, что вступая в ВКП(б) в 1930 г., еще будучи курсантом ВМУ им. М. Фрунзе, Мадиссон скрыл информацию, за что и понес наказание. В автобиографии он пишет об этом: «Исключен из ВКП(б) в августе 1937 года парторганиза-цией ПЛ „Декабрист“ за несвоевременное извещение парторганизации о родственниках (дя-дя — брат отца и дед), имевших антисоветские действия в период гражданской войны».
Нужно пояснить, что этот самый «дед» был эстонцем, чем и объясняется нерусская фа-милия Мадиссон, хотя сам Александр Иванович считал себя русским. Понятно, что после исключения из партии авторитет у подчиненных командиром был утерян.
Вслед за исключением из партии следует череда новых назначений и перемен места службы. «В 1937 г. 1-го августа списан на ПЛ „Линь“ I-БПЛ КБФ и назначен пом. команди-ра. 14 ноября 1937 г. списан в распоряжение начальника штаба отдельного дивизиона Сев. Флота».
Исключение из рядов партии могло быть обжаловано, и Мадиссон воспользовался этой возможностью, подав апелляцию на решение парторганизации ПЛ «Д-1»: «По апелляции вос-становлен парткомиссией ПУРККА в 1938 г. 23-го января с вынесением строго выговора». В тот же день он вновь назначен помощником командира ПЛ «Декабрист».
Трудно сказать, только ли в сокрытии информации о родственниках — «врагах народа», было дело, но Мадиссон «7 июня 1938 года вновь исключен парторганизацией ПЛ „Декаб-рист“, мотивы исключения те же».
За повторным исключением последовало увольнение со службы: «18 июня 1938 года уво-лен в запас РККА по ст. 43 п. „б“ Положения о прохождении службы ком. нач. составом». В документах упоминалось о том, что в это время Мадиссон пережил сердечный приступ.
С сентября 1938 г. по июнь 1939 г. Мадиссон работает электромонтером в конторе элек-тро-технических и отделочных работ Управления культурно-бытового строительства Ленсо-вета в Ленинграде.
С 13 июня 1939 г. он вновь возвращается во флот, получив назначение на должность по-мощника командира подлодки «К-21», состоящей в составе Балтийского флота.
На Север А. Мадиссон вновь попадает в качестве командира ПЛ «С-15» в 1943 г. Эта лодка достраивалась на заводе в Баку и входила в состав Каспийской флотилии. Весной 1943 г. лодку по внутренним водным путям перевели в Архангельск. 2 июня 1943 г. капитан-лейтенант А. Мадиссон был назначен командиром этого корабля, хотя еще на Каспии был прикомандирован для наблюдения за достройкой корабля. После ремонта в Архангельске и прохождения курса боевой подготовки экипажем лодки, «С-15» 15 октября 1943 г. прибыла в Полярный.
А. Мадиссон получил не очень лестную характеристику от командира 1-го отдельного дивизиона подлодок Каспийской военной флотилии:
«С обязанностями командира подводной лодки типа „С“ справляется удовлетвори-тельно, нуждается в обеспечении при выходах в море. К самостоятельному управлению ко-раблем не допущен, ввиду малого опыта командования кораблем типа „С“. Боевая подго-товка на корабле удовлетворительная. Недостаточно работает с начальствующим соста-вом корабля, в силу чего слабая требовательность, малая спаянность среди личного состава, что приводит к слабой дисциплине на корабле, самовольная отлучка, пьянка, на что ко-мандиру тов. Мадиссон было неоднократно указано. Лично, повседневно не руководит вос-питанием личного состава, а временами, то ослабевая, то повышая требовательность.
Оперативно-тактическая подготовка удовлетворительная. Изучает и перенимает опыт действия подводных лодок в Отечественной войне. Подводное дело любит. Морские качества хорошие, но иногда в сложной обстановке в море теряется, объясняет недоста-точной опытностью.
Внешне дисциплинирован. Политически развит удовлетворительно. В период строи-тельства корабля как командир проявил неплохую заботу о скорейшем вводе ПЛ встрой, и оказывал заводу хорошую помощь.
ВЫВОД: Должности командира ПЛ „С“ соответствует. Нуждается в приобретении практических навыков в управлении кораблем и повышении требовательности к личному составу».
Однако, несмотря на такие отзывы, по просьбе командира 5 дивизиона подлодок СФ ка-питана 2 ранга Павла Ильича Егорова, Мадиссон все же был допущен командовать лодкой.
ПЛ «С-15» совершила свой первый боевой поход, который продолжался с 18 ноября по 4 декабря 1943 г. Поход проходил при обеспечении комдива П.И. Егорова. Во втором боевом походе (с 21 января по 24 января 1944 г.) А. Мадиссон впервые самостоятельно командовал подлодкой в боевых условиях.
В последствии об этих походах капитан юстиции Чуркин писал так: «Будучи командиром подлодки „С-15“, Мадиссон впервые стал самостоятельно выходить на позицию всего лишь с октября 1943 г. С этого времени по 20/II-44 г. г. Мадиссон дважды ходил в море и в обоих случаях имел неудачи, в частности — первый раз ходил с обеспечивающим капитаном 2 ранга Егоровым, где вследствие провала на грунт, имел неудачную атаку по тральщику противника и повреждение подлодки, а второй раз выходил на позицию уже самостоятельно, но в связи с утоплением торпеды и сбития перископа, Мадиссон вынужденно, через два с половиной дня возвратился в базу».
Начальник политуправления бригады ПЛ СФ капитан 2 ранга Чернышев пишет о этих двух походах Мадиссона: «Проявлял себя недостаточно волевым командиром, плохо был связан с личным составом».
Тем не менее 20 февраля лодка отправилась в третий боевой поход. О произошедшем в походе и после него нам помогут разобраться два документа: «Постановление (о прекраще-нии дела) военного следователя Военной прокуратуры СФ капитана юстиции Чуркина» и «Донесение начальника политуправления БПЛ СФ капитана 2 ранга Чернышева».
Чуркин: «В пути следования на позицию 8 чел. краснофлотцев от употребления рыбных консервов получили легкое отравление. Погода была штормовая (6-8 баллов), что усложняло обстановку выполнения боевой задачи.
Утром 21/II-44 г. г. Мадиссон несколько раз переспрашивал у своего помощника капи-тан-лейтенанта Зиновьева — усвоил ли он боевую задачу. Последний, заметив некоторую бледность лица Мадиссон, спросил его: не болен ли он и не отравился ли консервами. Мадис-сон заявил, что он здоров, а затем вскоре стал жаловаться на сердечную тоску и что он боится сердечного припадка, который он пережил в 1938 г. После этого Зиновьев предложил Мадиссон идти в каюту отдыхать. Мадиссон предложил всплыть, чтоб определить их местонахождение и следовать в надводном положении. Однако, выслушав совет Зиновьева о том, что в надводном положении они легко могут быть обнаружены вражеской авиацией, от своего намерения Мадиссон отказался.
После этого вскоре Мадиссон заявил, что он очень плохо себя чувствует, оставив в центральном посту за себя Зиновьева и заявил ему, что у него очень болит сердце и он решил просить командование разрешить ему вернуться в базу. На это Зиновьев ответил, что та-кую просьбу могут истолковать, как проявление трусости, на что Мадиссон ответил, что решение его твердое, т.к. он себя чувствует плохо, однако тут же спросил Зиновьева — сможет ли он без его помощи выполнить боевой приказ и привести лодку обратно. На это Зиновьев заявил, что он сможет это сделать, но для этого просил передать ему командова-ние, чтобы за его (Зиновьева) действия ему (Мадиссон) не пришлось отвечать. На это Ма-диссон еще раз ответил, что он решил дать радиограмму с просьбой разрешить ему вер-нуться в базу и для этой цели приказал всплыть на поверхность воды. Когда это было вы-полнено, то Мадиссон дал радиограмму и лично остался дежурить на вахте, в ожидании ответа. До этого Мадиссон осматривал начальник сан. службы подлодки „С-15“ лейте-нант мед. службы Коротин, который кроме переутомления никаких признаков другого забо-левания не нашел.
Получив „добро“ на возвращение в базу, Мадиссон об этом объявил офицерскому соста-ву и приказал повернуть лодку на обратный курс».
Чернышев: «Вечером, когда лодка всплыла для зарядки, Мадисон дал радиограмму: „Ко-мандир тяжело болен, пребывать на позиции не может. Прошу разрешения возвратиться в базу“. На что ему и было дано разрешение».
В Полярный лодка вернулась в день празднования создания Красной Армии и Флота.
Чуркин: «В 20 час. 23/II-44 г. Мадиссон прибыл в базу Полярное, где для встречи его была подготовлена специальная санитарная машина, а за переймой на катере, чтобы помочь ошвартоваться, встретил командир 5 дивиз. подлодок капитан 2 ранга Егоров, который в связи с праздником был не совсем трезв. Увидев Мадиссона в нормальном состоянии, Егоров был этим крайне поражен, огорчен и стал высказывать в адрес Мадиссон, что он его воз-вращение считает проявлением трусости.
По возвращении в базу Мадиссон был сразу же вызван на доклад в Командный пункт штаба КБПЛ СФ, где после доклада начальник штаба бригады капитан 1 ранга Скорохва-тов и комдив Егоров высказали ему свое мнение, что срыв боевой операции они расценивают как появление трусости и тем самым спасение своей шкуры, что если Мадиссонпочувство-вал себя лучше, обязан был дать вторичную радиограмму о том, что может продолжать выполнение задания. Здесь же Мадиссону Скорохватов было объявлено, что они свое мнение о причинах его возвращения из-за трусости и шкурнических интересов доложат командую-щему флотом.
Капитан 1 ранга Скорохватов также был несколько нетрезв, а потому разговор вел в приподнятом тоне. После этого Мадиссон дважды вызывался для беседы начальником По-литотдела КБПЛ капитаном 2 ранга Чернышевым».
Чернышев пишет о своей беседе с Мадиссоном: «Во время доклада он заявил, что при-чина его возвращения это его болезнь — сердечный припадок, который якобы у него был раньше в 1938 году и теперь повторился. Он признал, что допустил грубую ошибку в том, что когда почувствовал себя лучше не дал радиограммы с просьбой продолжить поход. На это я сказал, что надо в следующем походе исправить эту ошибку и посоветовал идти от-дыхать и готовить себя и корабль на случай выхода в море».
Чуркин: «В беседах с зам. командира КБПЛ по политчасти капитаном 2 ранга Черны-шов и флагманским врачом той же бригады майором медицинской службы Гусинским 23/II-44 г. Мадиссон признавал, что совершенно необоснованно, под видом болезни покинул пози-цию и возвратился в базу и что в этом допустил грубую ошибку.
24/II Мадиссон было объявлено, что подлодку нужно готовить к выходу, тогда он задал вопрос, отстраняют ли его от командования, на что получил ответ, что таких указаний нет. Одновременно он получил указание отправиться в сан. часть базы КБПЛ, а затем на медицинскую гарнизонную комиссию.
   Между тем состоялось решение: Мадиссон оставить командовать лодкой и выпустить его в море с обеспечивающим. Это решение Мадиссон объявлено не было, т.к. он само-вольно ушел из санитарно-приемного покоя и встретив своего помощника Зтновьева, от ко-торого узнал, что ему, Зиновьеву приказано готовить лодку, был расстроен, т.к. считал, что передача этого приказания его помощнику означает фактическое отстранение его от командования. Здесь же он стал расспрашивать Зиновьева, что ему может быть за невы-полнение боевого задания. Зиновьев, по-видимому, не мог успокоить Мадиссон, т.к. послед-ний, уходя от него, просил уведомить жену (Анна Федоровна находилась в Баку. — О.В.), если его арестуют, или с ним что-либо случится и оказать ей возможную помощь, что Зи-новьевым и было обещано. После этого Мадиссон ушел в свою каюту, расположенную в штабном здании КБПЛ СФ, где около 13 час. 24/II-44 г. двумя выстрелами из принадлежа-щего ему пистолета „ТТ“, одним из них в область правого виска, а вторым под нижнюю челюсть, покончил жизнь самоубийством.
При осмотре места происшествия, на одном из столов среди бумаг покойного Мадиссон обнаружена на листе белой бумаги записка следующего содержания:
«Не могу перенести позорных кличек „трус“, „шкура“ и т.д., которыми забросали старшие товарищи при возвращении с моря, а некоторые просто сказали „лучше бы ты умер". Как обстояло дело, я доложил, кроме этого могут рассказать те, кто были со мной в море. Позорные клички просачиваются в личный состав, который я люблю и ко-торый может после этого мне не доверить в бою. А. Мадиссон».
Чернышев: «24 февраля, Мадиссон взял в 7 часов утра находящийся на хранении у по-мощника пистолет „ТТ“, после чего присутствовал на лодке вплоть до обеда. Около 14 ча-сов помощник командира П. Зиновьев обнаружил Мадиссона в его каюте береговой базы за-стрелившимся, при чем при осмотре у Мадиссона обнаружено два огнестрельных ранения — одно в висок, второе в рот, которое и оказалось смертельным».
Далее Чуркин анализирует причины самоубийства Мадиссона: «Хотя Мадиссон не был достаточно подготовлен к выполнению в боевой обстановке должности командира подлод-ки, но командованием КБПЛ СФ все же был выпущен для выполнения специальной боевой за-дачи во второй по счету самостоятельный поход. В результате недостаточных навыков и некоторой растерянности Мадиссон почувствовал себя больным, принял неправильное ре-шение вернуться в базу, не выполнив боевой задачи.
Следует отметить, что всему составу было известно личное качество Мадиссона — чрезмерную осторожность при принятии каких-либо решений. Видимо, это качество и при-вело его к неправильному решению вернуться в базу, чтобы не подвергать риску вверенную ему подлодку и ее экипаж на случай серьезного своего заболевания. Это личное качество хо-тя и было известно Егорову, однако при разборе проступка Мадиссон оно не было учтено, как не было учтено и то обстоятельство, что Мадиссон вернулся не самочинно, а с разре-шения командования, которое имело возможность запросить подробные данные о состоя-нии здоровья Мадиссон.
Таким образом, следует признать, что основной причиной самоубийства Мадиссон яви-лась боязнь ответственности и формального подхода к нему при разрешении вопроса о не-основательном возвращении его из похода, невыполнения им, Мадиссон, боевой задачи. Одно-временно усматривается, что несомненно повлияли на решение Мадиссон покончить жизнь самоубийством следующие неправильные действия капитана 1 ранга Скорохватова и капи-тана 2 ранга Егорова.
1) Скорохватов и Егоров по случаю празднования годовщины основания Красной Армии, были нетрезвы и поэтому в разговоре с Мадиссон допускали излишнюю нервозность.
2) Как Скорохватов, так и Егоров свои личные впечатления, что возвращение Мадиссон в базу допустил из трусости и для спасения „шкуры“, объявили как точно установленные, о которых они доложили и командующему флотом, хотя не имели к этому достаточных ос-нований, потому что ранее Мадиссон никогда робости не проявлял и напротив принимал все меры к скорейшему окончанию ремонта п/л, чтобы быстрее принять участие в боевых опе-рациях.
3) Имея решение командующего флотом о дальнейшем оставлении Мадиссон в качестве командира подлодки, как Скорохватов, так и Егоров продолжали до 13 час. 30 мин. 24/II-44 г. поддерживать обстановку и условия уверенности у Мадиссон, что ему грозит судебная ответственность».
Однако следователь не усмотрел в действиях Бориса Ивановича Скорохватова и Павла Ильича Егорова признаков уголовно наказуемого деяния, порекомендовав командующему флотом ограничиться дисциплинарным взысканием.
Чернышев: «Произведенной медицинско-следственной экспертизой после установлено, что Мадисон был вполне здоровым человеком, никаких отклонений от нормы в этом орга-низме не обнаружено.
Политотделом проведено совещание коммунистов п/л „С-15“, на котором дана соот-ветствующая оценка поступку Мадисон и разъяснено, что он не проявил в походе необходи-мой воли и решительности для выполнения боевого задания, а по возвращении, боясь ответ-ственности, позорно покончил жизнь самоубийством. По этому же вопросу проведено со-вещание офицерского состава подлодки и объявлено личному составу с соответствующим разъяснением».
Александр Иванович Мадиссон был похоронен на городском кладбище в губе Кислая..."


Я из того поколения, когда подарок не надо было упаковывать в красивый пакет, так как сам красивый пакет был нехилым подарком

#374 25.05.2014 01:53:14

VIC-2
Гость




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Ув. maslopoop! Большое спасибо, всё получилось.

#375 11.06.2014 15:51:45

Flintt
Участник форума
Откуда: Одесса
Украина
Сообщений: 159




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #827111
Пока издательство говорит об июле.

До июля уже не долго осталось!!!! ждем-с*THUMBS UP**DRINK*

Страниц: 1 … 13 14 15 16 17 … 35


Board footer