Сейчас на борту: 
kochevnik,
No_Name,
Steiner,
А. Кузнецов,
Вальчук Игорь,
Мамай
   [Подробнее...]

#26 11.03.2009 11:08:55

Волк
Гость




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Dampir написал:

Оригинальное сообщение #41516
В камуфляже вроде бы "Гойя".  Данцигская бухта , 1945

Да. Это одна из ее фотографий....

С ув. Волк.

 

#27 13.03.2009 18:46:21

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3160




Вебсайт

Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

НИКИФОРОВ Михаил Иванович (17.12.1903 — ?). Родился в Ростове-на-Дону. Образование: Мортехникум (28), ККС УОПП (35). Капитан-лейтенант. [320]
ПК «Д-5» (35–36), ПК «АГ-21» (36), ПК «АГ-24» (36–37), «АГ-24» (19.02.37– 19.03.39), «Щ-215» (39), «С-83» (39–40), «Щ-401» (40), «Л-25» ЧФ (40–42), «С-104» КВФ (42–43), «С-104» СФ (43–44). За пьянство разжалован в рядовые и направлен в штрафбат на 3 месяца (44). Восстановлен в звании капитана 3 ранга и направлен на ЧФ (44), патрульный корабль «Сборул» ЧФ (44–45), Пом Нач по военным перевозкам на Азовском море (45–46), СПК ук «Шаумян» (46). Уволен в запас за грубое нарушение воинской дисциплины, разжалован в капитан-лейтенанты (46).
http://militera.lib.ru/h/kovalev_ea2/index.html

Отредактированно Буйный (13.03.2009 18:52:39)


С уважением.

 

#28 13.03.2009 19:02:26

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3160




Вебсайт

Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Поучительная подборочка: Осужденные командиры - грозные дни 1941
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/60/60393.htm


С уважением.

 

#29 13.03.2009 20:07:48

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1794




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Ув. коллеги!
К вопросу о  потерях противника.
Пр. НК ВМФ № 0050 от 7.2.1943г (00 - т.е. сов. секретный).
В результате БД  ПЛ ПЛ действующих флотов нанесли пр-ку  след. потери-
потоплено 189  ТР. ,5 ЭМ,10 СКР,7 ПЛ,1 КЛ.
Повреждено (!) 10 ТР, 2 ТЩ , один ЛК.
Общим тоннажем -1 300 000 т. ( ? каких).
И это сов. секретный (!) приказ НК ВМФ.(!)
Какие вопросы к командирам ПЛ ( б. гражданские моряки  любой каботажник  менее , чем в 3000-5000 т (каких?) не оценивали) , если НАРКОМ в благополучный 43г.  гнал такую туфту.  Почему и в 43г  попытались выгнать на Балтике ПЛ ПЛ  в море и чем сие закончилось.
я к тому , что  приказ с 00- это не боевой листок. А подпись - адмирал Н. Кузнецов.
Давайте   обсудим..
Вох..

 

#30 13.03.2009 20:08:36

Scharnhorst
Гость




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #42538
Поучительная подборочка: Осужденные командиры - грозные дни 1941

И вот оттуда:

из-за конфликта с комиссаром от командования ПЛ в феврале 1943г. был отстранен Грищенко Петр Денисович - капитан 3 ранга командир "Л-3", направлен сперва в отдел подводного плавания, а в сентябре 1943г. в Разведотдел штаба БФ.

 

#31 13.03.2009 20:27:06

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3160




Вебсайт

Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

boxer написал:

Оригинальное сообщение #42602
Давайте   обсудим..

Про ПЛ БФ в 1943 г. http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=551

boxer написал:

Оригинальное сообщение #42602
НАРКОМ в благополучный 43г.  гнал такую туфту

Для РККФ 1943 г. был далёк от благополучия...

Про учёт результативности наших ПЛ боюсь заикаться - сразу начинаются "наезды" на Травкина, Лунина и др.


С уважением.

 

#32 13.03.2009 23:26:00

Konstan
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 893




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #42624
Про учёт результативности наших ПЛ боюсь заикаться - сразу начинаются "наезды" на Травкина, Лунина и др.

А в чем собственно проблема? Как был поставлен этот учет давно известно, чего добились наши подводники на самом деле тоже не секрет.
Да приказ далек от реальности, а что реляции кригсмарине по подводной войне за тот-же 1943 год к полностью соответствуют действительным потерям союзников? Или чьи-нибудь другие, выпущенные в ходе войны? Реальные достижения становятся известны после войны, при сличении документов обоих сторон. Пардон, за прописные истины.


Мы в море рождены - умрем на море!

 

#33 13.03.2009 23:34:40

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1794




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

На пост 30.
Парадокс- 1.3.43г приказ НК ВМФ - *Л-3*- гвардейская, А 9.3.43г-уходят Грищенко , в отдел ПЛО-явно с понижением.
Чудны дела твои...

 

#34 13.03.2009 23:54:31

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1794




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

На пост 31.
Ну двойное превышение -это допустимо.
Но была же разведка-анализ судоходства и пр.  По таким потерям-200 судов по 6000т-пушистый зверек немецкому транспортному флоту.
Там еще был расклад- Север-113 ед.
                                -Балтика-63 ед
                               - Черное-43 ед. ( все вместе с кораблями).
А приказ с 00 -это не листовка., а руководство к анализу и дальнейшим действиям.
А у нас  все оч. хорошо-решили в штабах флотов и подплавах.....морских перевозок у пр-ка нет , потому что мы их всех(плюс ВВС., НК, БА,ТКА ) утопили!
Бред какой-то.

 

#35 14.03.2009 12:04:36

Konstan
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 893




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

boxer написал:

Оригинальное сообщение #42729
А приказ с 00 -это не листовка., а руководство к анализу и дальнейшим действиям.
А у нас  все оч. хорошо-решили в штабах флотов и подплавах.....морских перевозок у пр-ка нет , потому что мы их всех(плюс ВВС., НК, БА,ТКА ) утопили!
Бред какой-то.

Создается впечатление, что изо всего громадного приказа вам довелось прочитать только вводную часть про достижения. А там еще есть про оперативно-тактическое использование подлодок, и третья часть (по объему 2/3 текста, кстати) про выявленные недостатки и методы их устранения. Так что насчет "головокружения от успехов" это вы очень и очень поторопились.
Маленькое ИМХО: вырванный из контекста кусок создает очень искаженную картину. Лучше приводить документ целиком, особенно если предлагается его обсудить.


Мы в море рождены - умрем на море!

 

#36 14.03.2009 12:37:26

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5544




Вебсайт

Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

То, что все подводники завышали свои результаты по вполне объяснимым причинам, это факт, но вот что на этот счет думало начальство? Если Дениц в конце войны стал раздавать награды чуть ли не за единичные удачные атаки, говорит о том, что он вряд ли доверял докладам командиров, сделанных по результатам услышанных взрывов.
В приведенном же приказе победные реляции с большими цифрами дает как раз самое высокое начальство. Видимо, эти цифры фигурируют там для того, чтобы скрасить остальное, посвященное многочисленным недостаткам. Типа мы не без греха, но зато вон как прем! Возможно, они даже упомянуты там сознательно, и на самом деле составители понимали, что цифры далеки от реальности.

 

#37 14.03.2009 18:18:31

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1794




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

На пост 35.
Ув. коллега!
Вы абсолютно правы.  В упомянутом приказе  3-й и 4-й раздел посвящены недостаткам и требованию их устранения. Из  15 пунктов , например такие- отсутствие управления, отсутствие взаимодействия с НК и авиацией, шаблонность методов в действиях ПЛ ПЛ, недостаки разведки, нарушения в использовании радиосвязи, низкая тактическая подготовка командиров, слабая штурманская подготовка, низкое качество ремонта, недостатки в использовании всех видов оружия, снижение интенсивности деятельности ПЛ ПЛ  и т.д.
Но после 2-х первых  *победных* разделов, 3-й и 4-й -смотрелись (для кого как) , как обычные замечания на имеемые (на фоне несомненных успехов) недоработки.
Даже потери ПЛ и ,соответственно, потери в л.с. практически не упомянуты, тем более не проанализированы.
Вывод по приказу - у нас все хорошо, но могло бы быть и лучше, если бы не недоработки (см. раздел 3 пп 1-15).
с ув. Вох.
.

 

#38 15.03.2009 11:20:12

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10073




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

boxer написал:

Оригинальное сообщение #42721
На пост 30.
Парадокс- 1.3.43г приказ НК ВМФ - *Л-3*- гвардейская, А 9.3.43г-уходят Грищенко , в отдел ПЛО-явно с понижением.
Чудны дела твои...

Поскольку Грищенко окончил ВМА, то именно назначение на должность командира ПЛ для него было понижением, а перевод в штаб флота - восстановлением справедливости. К тому же должность, которую он занимал была выше, чем к-р ПЛ. Ну и плюс возможность остаться в живых....
Да и сама история, на которую ссылается автор первоначального поста с ВИФа надумана. Есть донесение Грищенко, есть донесение Долматова. Оба я их видел. К Грищенко там предъявляются вполне обоснованные претензии, за которые оценку Л-3 за августовский поход понизили. Никто его за это не снимал, более того, в ноябре Л-3 сходила в Балтику повторно и уже куда с меньшим успехом по докладу, чем в августе. Половина лодок 3-го эшелона не вернулась, а Л-3 вернулась последней. Командиру было над чем задуматься.

Отредактированно Botik Petra Velikogo (15.03.2009 11:25:41)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#39 15.03.2009 11:46:01

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1794




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Ув. коллега!
С П.Д. лично знаком не был, но сложился определенный образ боевого командира.
И  мнение  высказанное в посте.  Опять же рапорт Долматова..
У меня здесь нет этих материалов- не будете ли столь любезны , осветить тему в меру подробно.
С ув. Вох.

 

#40 15.03.2009 12:14:20

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10073




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

boxer написал:

Оригинальное сообщение #43190
Опять же рапорт Долматова..

А у меня сложился определенная уверенность, что все те, кто пишут про донос комиссара/хорошего Грищенко никогда не видели не только рапорта Долматова, но и не читали ни одного донесения, написанного самим Грищенко. С чего они пишут про этот рапорт? Со слов самого Грищенко? Не удивительно, что он там будет в шоколаде, а сука-комиссар - в г-не. А между тем Долматов после ликвидации института лодочных политработников пошел в разведку КБФ и погиб в том же 1943 г. Увы, мне пока не удалось проверить версию о причастности Грищенко к его гибели.
По ряду причин не хотел бы пока придавать гласности де документы, что у меня есть, но поверьте, они имеются и в них далеко не все так однозначно.
Ну а пока задумайтесь над вот каким вопросом: кого атаковал и "потопил" Грищенко в своих атаках 26 августа (торпедировано якобы 2 транспорта) и 1 сентября (две последовательных атаки, торпедировано 2 ТР и потоплен ММ). Эти атаки не только не были зафиксированы противником, но и судоходных трасс в указанных районах не было. Короче говоря, за кампанию 1942 г. на Балтике два "сказочника" - Грищенко и столь нелюбимый им Травкин, по второму походу которого четыре якобы успешные атаки и ни одного подтверждения. У все остальных реально цели так или иначе известны или просчитываются.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#41 15.03.2009 12:52:14

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1794




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Ув. коллега!
Я не догматик и благодарю за внимание.
Знаю , (  включая рассказы очевидцев ,т.ч. родного отца ) ., что в любой войне  была ИСТОРИЯ и была история.
Буду надеяться на продолжение темы (если у Вас будет желание).
С ув. Вох.
PS. Забыл наверное. Разве замполитов на  ПЛ  в 42-43гг задробили?
В.

 

#42 15.03.2009 16:33:28

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10073




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

boxer написал:

Оригинальное сообщение #43217
Я не догматик и благодарю за внимание.

Это радует!

boxer написал:

Оригинальное сообщение #43217
PS. Забыл наверное. Разве замполитов на  ПЛ  в 42-43гг задробили?

Приказом НК ВМФ №285 от 13.10.1942 установлено единоначалие и комиссары стали замполитами. Постановлением ГКО №3426 "Об упразднении института заместителей командиров по политической части рот, батарей, эскадронов, эскадрилий, отдельных взводов и частичном сокращении политработников других категорий" от 24 мая 1943 г. на ПЛ должности замполитов ликвидированы. В походы стали ходить инструкторы политотдела, которые помогали командирам ПЛ вести ППР.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#43 15.03.2009 18:01:36

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1794




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Ув.  коллега!
Еще раз спасибо, за справку, но...
Освобожденный политработник, лично (как комиссар- замполит), не отвечающий за полиморсос экипажа, но представляющий свой отчет о походе, мог  (в силу своей компетенции, или некомпетенции , или несложившимися взаимоотношениями -командир- помогающий)-так представить поход, что мама не горюй!
Или-или-или объективно. Кстати предполагаю , что это и были бывшие замполиты.
(По личным мотивам к этой категории я несколько не объективен-каюсь).
Что касается Грищенко- Травкин- честолюбивый П.Д. видимо не мог простить И.В. более высокую оценку(кстати объективную) его заслуг командованием. Возможно был и личный конфликт. (Чего не бывает в узком коллективе?)
Еще раз спасибо за внимание г-н ( тов.) каперанг!
С ув. м-н Вох.

 

#44 15.03.2009 18:15:43

Волк
Гость




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

1

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #43276
В походы стали ходить инструкторы политотдела, которые помогали командирам ПЛ вести ППР.

Ув. Botik Petra Velikogo! Согласен с Вами по поводу изменения некоторых функций, а также тогдашних наименований, но сути дела это не меняло в принципе и упомянутую Вами ППР (партполитработу), как не "крути" вели люди, так сказазать "представители партии", а по существу замполиты, бывшие практически всегда( говорю из личного опыта и опыта моих товарищей по службе), за редчайшим исключением, - балластом и головной болью для командиров... Я уже молчу о чисто специфических знаниях которыми должен обладать корабельный офицер, в данном случае подводник... Нравится Вам это или нет, но , из "песни слов..."

С ув. Волк.

Отредактированно Волк (15.03.2009 18:16:21)

 

#45 15.03.2009 18:23:19

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10073




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

boxer написал:

Оригинальное сообщение #43296
Освобожденный политработник, лично (как комиссар- замполит), не отвечающий за полиморсос экипажа, но представляющий свой отчет о походе, мог  (в силу своей компетенции, или некомпетенции , или несложившимися взаимоотношениями -командир- помогающий)-так представить поход, что мама не горюй!

А вот перестали после этого писать политдонесения об отдельных походах. Стали в политотделе БПЛ составлять ежемесячное донесение о политико-моральном состоянии, где отмечали лучших и худших на основании информации о боевых походах.

boxer написал:

Оригинальное сообщение #43296
Или-или-или объективно. Кстати предполагаю , что это и были бывшие замполиты.

Бывало по-разному. Да, инструкторы политотдела были из бывших замполитов, но были и новые люди, пришедшие с других соединений флота в порядке прохождения службы. В то же время, число инструкторов ПО было меньшим, чем раньше замполитов (по одному на каждой ПЛ, кроме типа М, где один на дивизион), поэтому части пришлось уйти на службу в другие места, как например Долматову.

boxer написал:

Оригинальное сообщение #43296
(По личным мотивам к этой категории я несколько не объективен-каюсь).

Не человек красит место, а место человека. На мой взгляд число плохих/хороших командиров и комиссаров в годы войны было примерно равным. Но про командира всегда скажут - вот такой он гад этот Пупкин, а про комиссара - вот такие они гады все.

boxer написал:

Оригинальное сообщение #43296
Что касается Грищенко- Травкин- честолюбивый П.Д. видимо не мог простить И.В. более высокую оценку(кстати объективную) его заслуг командованием. Возможно был и личный конфликт. (Чего не бывает в узком коллективе?)

Про личный конфликт в документах нигде не видел. Вообще, следует отдать должное обоим - в пьяных историях, согласно политдонесениям ни один из них замешан не был. Не доходило и до открытого выяснения отношений. Такое впечатление, что и по службе они фактически не сталкивались, что действительно могло быть, поскольку служили в разных дивизионах, базировавшихся на разнеы плавбазы. Да и в 1941-1942 гг., когда на БПЛ служил Грищенко число командиров ПЛ было еще большим. К тому же Травкин ГСС получил только в 1945 г., так что не мог он вызывать зависти в период совместной службы. Лично мое мнение: по уровню тактической подготовки они друг друга стоили и стояли на порядок ниже, чем Н.И. Петров и Лисин. Как организатор и моряк Грищенко был несомненно выше. Преуспел он и в пиаре, т.к. дружил со многими писателями и поэтами. Но Травкин был везучим командиром, а таким многое со стороны подчиненных прощалось.

boxer написал:

Оригинальное сообщение #43296
Еще раз спасибо за внимание г-н ( тов.) каперанг!

Да абсолютно не за что - был рад обменяться мыслями с недогматично настроенным человеком :)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#46 15.03.2009 18:25:59

murzik
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 566




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

А вообще слышал и такой вариант «дела Маринеско».

Не было никакой офигенно романтической истории с «Отелем любви» и владелицей отеля шведкой, которая якобы послала куда-подальше своего женишка ну и т. д.
(«Это всё придумал Кронин в …дцатом году»…  ;-) )

Вообще, если так малость хладнокровно подумать – ТАКОЕ (вот так просто смылся с территории базы (!) на территорию вчера ещё бывшего ВРАЖЕСКОГО государства, вступил в связь с иностранкой, по тревоге не явился на корабль и т.д.!!!) Маринеско бы уже никак НЕ простили.
  Повязали бы поутру, «а может быть и ранее» (с) В.С. Высоцкий, как многих прочих.

Так вот, в варианте более прозаическом – была в базе хорошая сугубо мужская пирушка многих командиров ПЛ и других дядей в погонах.
И Александр Иванович кое-кому высказал, что думал.
  Про умелое руководство и т.п., кое привело к «таким» потерям и результатам.
А прочие его коллеги предпочли промолчать.

Вот за слова сказанные Маринеско и начали гнобить с тех пор.

Это – ещё раз повторю – слышал сугубо устно. Хотя человек, которому верю, говорил, что видел и такой вариант В ДОКУМЕНТАХ…


Мудрость - это когда вместо вопросов: "что, где, когда и т.п."
приходит только один.
"А на хрена?"

 

#47 15.03.2009 18:27:59

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10073




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Волк написал:

Оригинальное сообщение #43302
Ув. Botik Petra Velikogo! Согласен с Вами по поводу изменения некоторых функций, а также тогдашних наименований, но сути дела это не меняло в принципе и упомянутую Вами ППР (партполитработу), как не "крути" вели люди, так сказазать "представители партии", а по существу замполиты, бывшие практически всегда( говорю из личного опыта и опыта моих товарищей по службе), за редчайшим исключением, - балластом и головной болью для командиров... Я уже молчу о чисто специфических знаниях которыми должен обладать корабельный офицер, в данном случае подводник... Нравится Вам это или нет, но , из "песни слов..."

Нравится Вам это или нет, но ,  большинство наших командиров того (да и не меньше 50% сегодняшнего) времени представляли собой редкий сплав самодурства, хамства и бытовой распущенности, так что люди, которые ставили их на место, отнюдь не были на кораблях балластом. Жаль, что сейчас не осталось никаких механизмов сдерживания.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#48 15.03.2009 18:36:19

Волк
Гость




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

murzik написал:

Оригинальное сообщение #43309
Вот за слова сказанные Маринеско и начали гнобить с тех пор.

Так об этом ув. murzik, уже говорили, но нет, надо же "раздуть" "преступления" Маринеско до невообразимых размеров и заклеймить, как ни на что не способного пьяницу и негодяя, успеха достигшиго , так себе, "случайно", походя... Условия понимаешь такие были... Хотя можно подумать, что из тех, кто его действия "оценивает", хоть кто-то, хоть РАЗ под воду спускался.... Ан нет... Так легче из кресла в уютной комнате... Там удобнее, нечего сказать...

С ув. Волк.
"

 

#49 15.03.2009 18:38:53

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10073




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

murzik написал:

Оригинальное сообщение #43309
А вообще слышал и такой вариант «дела Маринеско».

Не было никакой офигенно романтической истории с «Отелем любви» и владелицей отеля шведкой, которая якобы послала куда-подальше своего женишка ну и т. д.
(«Это всё придумал Кронин в …дцатом году»…  ;-) )

Вообще, если так малость хладнокровно подумать – ТАКОЕ (вот так просто смылся с территории базы (!) на территорию вчера ещё бывшего ВРАЖЕСКОГО государства, вступил в связь с иностранкой, по тревоге не явился на корабль и т.д.!!!) Маринеско бы уже никак НЕ простили.
  Повязали бы поутру, «а может быть и ранее» (с) В.С. Высоцкий, как многих прочих.

Так вот, в варианте более прозаическом – была в базе хорошая сугубо мужская пирушка многих командиров ПЛ и других дядей в погонах.
И Александр Иванович кое-кому высказал, что думал.
  Про умелое руководство и т.п., кое привело к «таким» потерям и результатам.
А прочие его коллеги предпочли промолчать.

Вот за слова сказанные Маринеско и начали гнобить с тех пор.

Это – ещё раз повторю – слышал сугубо устно. Хотя человек, которому верю, говорил, что видел и такой вариант В ДОКУМЕНТАХ…

Не, не подтверждается. Хотя я в документах действительно не видел никакой романтической истории со шведкой. Было сказано кратко - "перед боевым походом занимался пьянством и вел развратный образ жизни с финскими женщинами, за что командующим КБФ был отстранен от должности командира ПЛ и предавался суду. Маринеско просил командующего КБФ отменить свое решение, обещал исправиться и также просил, чтобы ему было разрешено выйти в боевой поход командиром ПЛ, где искупить свою вину. Маринеско командующим КБФ было разрешено выйти в море. В походе лодка имела хороший боевой успех".
К этому добавлю, что ни в одном ежемесяном донесении ПО КБФ нет и намека на романтическую историю, зато есть ряд совершенно неромантических, причем время их совершения ноябрь и декабрь 1944 г. По моему мнению Маринеско был отстранен и предан суду не за один крупный залет, а за совокупность не очень крупных залетов с учетом того, что он уже начинал терять человеческий а не то, что командирский вид.
Кстати, с командованием у Маринеско вегда были нормальные отношения. Он всегда готов был признать свою вину и покаяться, пообещать, что исправится. А уж о том, чтобы он кого-то критиковал вообще не доводилось слышать.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#50 15.03.2009 18:41:25

Волк
Гость




Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #43312
ак что люди, которые ставили их на место, отнюдь не были на кораблях балластом. Жаль, что сейчас не осталось никаких механизмов сдерживания.

Не понимаю.... Вы же умный, знающий человек... Кто, какие ..... (не хочу выражаться) могли быть механизмами сдерживания?! Все эти "чмошники"?! Ну и ну....

 

Board footer